Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 16619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Критика
« Ответ #60 : Июня 06, 2015, 13:57:14 »
И разговариваю я с вами не столько отвечая на ваши вопросы, сколько чтобы другие читали.
Спасибо большое вам, Дмитрий, что пишите. Я обычно заходя на форум и сначала читаю ваши комментарии. Очень хорошо, что различные участники, споря с вами помогают вам написать что-то, что иначе так и осталось бы не высказанным. Ещё отмечу - за несколько лет чтения форума лично у меня появилась некоторая способность сразу понимать, излагает ли человек свои умствования, или излагает что-либо основываясь на своём опыте, который осмыслен, обдуман, систематизирован. С этим навыком очень удобно - на посты первых сейчас вообще не тратится время. Ещё отмечу - на мой взгляд, ценен только собственный осмысленный опыт, и слова тех те кто его не имеет  (в плане музыки этот опыт подтверждается например собственными записями, композициями) ничего не значат. Хорошо что есть такие люди как, например, Малолетов, Забуруев, Мэйлян, одарённые люди которые углубились в вопрос, каждые со своей спецификой, и делятся с другими пониманием!

Оффлайн Москвич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Бокс форева!
Re: Критика
« Ответ #61 : Июня 06, 2015, 14:22:30 »
Спасибо большое вам, Дмитрий, что пишите. Я обычно заходя на форум и сначала читаю ваши комментарии. Очень хорошо, что различные участники, споря с вами помогают вам написать что-то, что иначе так и осталось бы не высказанным. Ещё отмечу - за несколько лет чтения форума лично у меня появилась некоторая способность сразу понимать, излагает ли человек свои умствования, или излагает что-либо основываясь на своём опыте, который осмыслен, обдуман, систематизирован. С этим навыком очень удобно - на посты первых сейчас вообще не тратится время. Ещё отмечу - на мой взгляд, ценен только собственный осмысленный опыт, и слова тех те кто его не имеет  (в плане музыки этот опыт подтверждается например собственными записями, композициями) ничего не значат. Хорошо что есть такие люди как, например, Малолетов, Забуруев, Мэйлян, одарённые люди которые углубились в вопрос, каждые со своей спецификой, и делятся с другими пониманием!
поддержу. кто такие все эти эльразы какие-то ахинобарбусы и прочии непонятно. понятно только что играть не умеют потому что бояться свое творчество показать, а оно есть вообще у них - творчество? ниче толкового написать не могут только стараются всех вокруг унизить еще и прячутся за своими никами как последние трусы, грош цена таким людям это не мужчины я считаю.
а вот кто такой Д. Малолетов я прекрасно знаю и как и что он пишет тоже многое говорит о человеке.
никого не хочу обидеть просто делайте выводы ребята. как-то так.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Критика
« Ответ #62 : Июня 06, 2015, 14:25:44 »
Г..на выливается тонны, но и интересных вещей полно. Сейчас новая проблема - как среди мусора найти жемчужины.
Действительно проблема. Лично я послушаю 2-3 трека у.г. и пропадает желание искать дальше. А ведь хорошая интересная музыка должна должна быть, не может же всё быть порожняком и имитацией.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #63 : Июня 06, 2015, 14:47:30 »
поддержу. кто такие все эти эльразы какие-то ахинобарбусы и прочии непонятно. понятно только что играть не умеют потому что бояться свое творчество показать, а оно есть вообще у них - творчество? ниче толкового написать не могут только стараются всех вокруг унизить еще и прячутся за своими никами как последние трусы, грош цена таким людям это не мужчины я считаю.
а вот кто такой Д. Малолетов я прекрасно знаю и как и что он пишет тоже многое говорит о человеке.
никого не хочу обидеть просто делайте выводы ребята. как-то так.

Перелогиньтесь, Дмитрий  :D все вам верят и так   ;D

... и добавил:

Да никто ничего не убил. От того что появились миллионы профанов, мастеров меньше не становится, скорее наоборот. Это как в электронной музыке. Раньше железо было неприподъемно дорогое, поэтому было всего несколько имен. Теперь на софте музыку делают все кому не лень. Г..на выливается тонны, но и интересных вещей полно. Сейчас новая проблема - как среди мусора найти жемчужины.

Чегось? Раньше было несколько имен в электронной музыке? Вы бредите, молодой человек? Электронная сцена 90-х перстрела громкими именами. За все ответвления не скажу, но в только в трансе была целая россыпь серьезных явлений: Astrix, Astral Projection, Martin Freeland, Juno Reactor, Infected Mushrooms, Skazi и многие, многие другие. А щас - тонны г... Назови несколько интесных имен в электронной музыке из последнего времени?

... и добавил:

...или излагает что-либо основываясь на своём опыте, который осмыслен, обдуман, систематизирован

...конъюнктурно выверен  ;) ;D
« Последнее редактирование: Июня 06, 2015, 15:02:04 от elraz80 »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Критика
« Ответ #64 : Июня 06, 2015, 15:03:19 »
Дмитрий Малолетов, я вот не согласен с основами вашего высказывания. Вы слишком много обобщаете.
Прежде всего надо отметить что есть 2 вида критики: конструктивная (целью является указание существующих ошибок, недостатков и прочего с целью улучшения) и деструктивная (цель - принизить значимость чьих-то достижений, унизить человека и тому подобное).
Перечисленные 5 пунктов имеют отношение только лишь к деструктивной критике.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #65 : Июня 06, 2015, 15:03:35 »
Действительно проблема. Лично я послушаю 2-3 трека у.г. и пропадает желание искать дальше. А ведь хорошая интересная музыка должна должна быть, не может же всё быть порожняком и имитацией.

Увы, может.

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, я вот не согласен с основами вашего высказывания. Вы слишком много обобщаете.
Прежде всего надо отметить что есть 2 вида критики: конструктивная (целью является указание существующих ошибок, недостатков и прочего с целью улучшения) и деструктивная (цель - принизить значимость чьих-то достижений, унизить человека и тому подобное).
Перечисленные 5 пунктов имеют отношение только лишь к деструктивной критике.

Дело в том, что Дмитрий воспринимает явление критики через призму ее объекта, а не субъекта. Логично, что в свой адрес он давно уже закрыл тему конструктивной критики, так как полностью сложился и оформился и все критику воспринимает именно как деструктивную. На чем и делает акцент.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2015, 15:10:34 от elraz80 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #66 : Июня 06, 2015, 15:36:44 »
Дело в том, что Дмитрий воспринимает явление критики через призму ее объекта, а не субъекта. Логично, что в свой адрес он давно уже закрыл тему конструктивной критики, так как полностью сложился и оформился и все критику воспринимает именно как деструктивную. На чем и делает акцент.
Судя по его поведению на форуме, он воспринимает конструктивную критику только от имеющих серьёзное понимание темы людей и имеющих некоторый авторитет. Что имел удовольствие наблюдать.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #67 : Июня 06, 2015, 15:45:32 »
Судя по его поведению на форуме, он воспринимает конструктивную критику только от имеющих серьёзное понимание темы людей и имеющих некоторый авторитет. Что имел удовольствие наблюдать.

А кто из высказившихся в теме имеет авторитет, кроме Дмитрия?

Сколько вобще людей на форуме имеют авторитет? Пара десятков? Меньше?

Что делать если "некий авторитет" несет пургу? Или такого не может быть?


Самый авторитетный участник форума - Мэй Лиан ушел. А Дмитрий, конечно, известный музыкант (в узких кругах), но его мнение по некоторым вопросам имеет тот же вес, что и мнение Игоря Николаева и Наташи Королевой, у которых он играл. Не надо раздувать все же. На кумира Малолетов не тянет.

А если завтра Зинчук на форуме зарегится и будет сыпать на нас своей "мудростью"? Полагаю найдется немало "любителей авторитетов", которые будут кричать "руки прочь от Золотой Гитары России!"

 ;D

Оффлайн Москвич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Бокс форева!
Re: Критика
« Ответ #68 : Июня 06, 2015, 15:55:02 »
Перелогиньтесь, Дмитрий  :D все вам верят и так   ;D
если чё зовут меня Миха, фамилия Бисиев живу как понятно из ника в столице, не надо здесь опять корчить рожицы и сыпать своим сарказмом я в отличии от некоторых не от кого не скрываюсь. а ты как я понимаю Кирил Сафонов? вот и познакомились только вот о твоем творчестве и о тебе самом ничего я не слышал не подскажешь почему?
что за стремлении всех унизить своим искрящимся интелектом я не понимаю у тебя проблемы какие-то парень? вот и до Зинчука добрался...

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #69 : Июня 06, 2015, 16:35:24 »
если чё зовут меня Миха, фамилия Бисиев живу как понятно из ника в столице, не надо здесь опять корчить рожицы и сыпать своим сарказмом я в отличии от некоторых не от кого не скрываюсь. а ты как я понимаю Кирил Сафонов? вот и познакомились только вот о твоем творчестве и о тебе самом ничего я не слышал не подскажешь почему?
что за стремлении всех унизить своим искрящимся интелектом я не понимаю у тебя проблемы какие-то парень? вот и до Зинчука добрался...

Да не, мне не интересно как тебя звать. И я не Кирилл, что может понять любой думающий человек ткнув на профиль Кирилла указанный в моей подписи. А имя свое ты хоть на каждом заборе писать можешь - мне пох. Но и у меня нет обязанности использовать на форуме личные данные. Называть 90% форумчан трусами за то что они "прикрываются" никами - это даже не смешно, это клиника. Так что, люби Зинчука и дальше, а я над ним таки продолжу смеяться, ок?

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
Re: Критика
« Ответ #70 : Июня 06, 2015, 18:37:32 »
Теперь надо поговорить о том как правильно реагировать на критику.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #71 : Июня 06, 2015, 18:42:50 »
Поговорим  :)

http://youtu.be/6Fp8EO6wGO8

Вот она, эпичная критика от авторитетов! Головин очешуело промолчал, переваривая "конструктивное" мнение "маэстро". А потом послал его нах (есть обсуждение на форуме).  Ибо Зина бредит. Хоть и "авторитет". Во оно как бывает!  ;D

 ;)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #72 : Июня 06, 2015, 19:04:48 »
Малолетов публично обсирает Вая.  :pozor:

А потом типа - кто вы такие, чтобы меня критиковать? Я 10 лет у Аллегровой играл! У меня именная гитара Флайт! Мне Шамрай башляет!  :pozor:

К сожаления, как уже было метко сказано, это "общий момент" московской лабушни. Так как играть и мыслить музыкально на уровне их западных коллег они не научились, а здесь считают себя первыми, то надо ж как-то это обосновывать. На самом деле, те психологические причины дектруктивной критики описанные Дмитрием в первую очередь испытывает он сам и его "коллеги по цеху". Все основания есть. У нас вот, например, какая зависть может быть к Зинчуку и Дмитрию, если мы не музыканты? Какое нафиг желание "ощущить чувство превосходства" над объектом критики? Просто от елея лживого, льющегося в совковом болоте, тошнит давно уже. И от "шелухи от музыки" во всех ее проявлених.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Критика
« Ответ #73 : Июня 06, 2015, 19:28:50 »
Чегось? Раньше было несколько имен в электронной музыке? Вы бредите, молодой человек? Электронная сцена 90-х перстрела громкими именами. За все ответвления не скажу, но в только в трансе была целая россыпь серьезных явлений: Astrix, Astral Projection, Martin Freeland, Juno Reactor, Infected Mushrooms, Skazi и многие, многие другие. А щас - тонны г... Назови несколько интесных имен в электронной музыке из последнего времени?

Почему сразу 90-х? Я за 70-е - 80-е говорил. Когда люди покупали первые сэмплеры за десятки тысяч в твердой валюте.
Ну вот, например, интересные имена: Cleanscreen, Doyeq, Eternal Snowfall, Gaston Arevalo, Josh Winiberg, Klaus Kinski, Naono, NCThompson, Simiram, Veell. Это то, что мне когда-то понравилось из самодеятельных компьютерных сочинителей и я их сохранил. Конечно их должно быть намного больше, я же не занимаюсь их постоянным отслушиванием.

Кстати, это довольно нишевые ребята - IDM, ambient и т.п. Мейнстрим - транс, хаус, я не слушаю, а там людей еще больше.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2015, 19:32:43 от Mikhail100 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #74 : Июня 06, 2015, 19:43:05 »
Почему сразу 90-х? Я за 70-е - 80-е говорил. Когда люди покупали первые сэмплеры за десятки тысяч в твердой валюте.
Ну вот, например, интересные имена: Cleanscreen, Doyeq, Eternal Snowfall, Gaston Arevalo, Josh Winiberg, Klaus Kinski, Naono, NCThompson, Simiram, Veell. Это то, что мне когда-то понравилось из самодеятельных компьютерных сочинителей и я их сохранил. Конечно их должно быть намного больше, я же не занимаюсь их постоянным отслушиванием.

Кстати, это довольно нишевые ребята - IDM, ambient и т.п. Мейнстрим - транс, хаус, я не слушаю, а там людей еще больше.

А.. не понял, извиняй  :)