Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 22245 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3158
Re: Критика
« Ответ #90 : Июня 07, 2015, 17:19:11 »
ссылочку на статью можно? Или пример трансовой композиции у Шульце.железная логика :7:

Статей вагон, Ландерса почитай, там все есть. Как у родоначальника - у дяди Клауса до фига трансовых композиций. В том-же досбурге онлайн есть, насколько помню, ен=транс  многие относят туда же. До фига!
А вот к этому его транс относится слабо. Так понятно?  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=m24uv2kUpgA

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #91 : Июня 07, 2015, 17:21:30 »
Вспомнилась эпичная тема про Томми Эммануэля. :gigglechuckle: Хорошо погуляли тогда. :gigglechuckle:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #92 : Июня 07, 2015, 17:59:57 »
Rolly,

Я хорошо помню критику Томми Эммануэля, тема называлась "....Играет дичайшее УГ, но почему то дико популярен" ))) Я тогда начал спорить (был еще не опытным) и мне в личку добрые люди прислали правила общения с неадекватами и троллями))))

Потом понял, что подобные темы очень популярны, так как вызывают конфликт. Но большое удивление вызвало то, что у многих форумчан вдруг открылась чакра и они начали выливать помои на сей уважаемого товарища, типа, играет так чебе, а музычка - голимая попса для бабушек....  Этот топик был (лично для меня показательный). Что уж про других говорить, когда такого гитариста укатали )))) 

Но в данном топике интересно было бы узнать, как бы отнесся к этом Томми Эммануэль, если бы прочитал "что он играет дичайшее УГ". Я думаю, что он сразу бы понял какая категория народца это говорит:

1) завистники, которых раздражает чужой успех.
2) Те кто совершенно не понимает в гитаре, как  в техническом плане (не могут оценить), так в плане музыкального вкуса (не могут оценить музыку в целом).


Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #93 : Июня 07, 2015, 18:12:22 »
Rolly,

Я хорошо помню критику Томми Эммануэля, тема называлась "....Играет дичайшее УГ, но почему то дико популярен" ))) Я тогда начал спорить (был еще не опытным) и мне в личку добрые люди прислали правила общения с неадекватами и троллями))))

Потом понял, что подобные темы очень популярны, так как вызывают конфликт. Но большое удивление вызвало то, что у многих форумчан вдруг открылась чакра и они начали выливать помои на сей уважаемого товарища, типа, играет так чебе, а музычка - голимая попса для бабушек....  Этот топик был (лично для меня показательный). Что уж про других говорить, когда такого гитариста укатали )))) 

Но в данном топике интересно было бы узнать, как бы отнесся к этом Томми Эммануэль, если бы прочитал "что он играет дичайшее УГ". Я думаю, что он сразу бы понял какая категория народца это говорит:

1) завистники, которых раздражает чужой успех.
2) Те кто совершенно не понимает в гитаре, как  в техническом плане (не могут оценить), так в плане музыкального вкуса (не могут оценить музыку в целом).

Дмитрий, вы в сторону тему-то не уводите. Никто из адекватных людей не спорит, что критика в духе "УГ играет" - это не критика.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #94 : Июня 07, 2015, 18:29:38 »
Дмитрий Малолетов, он назывался "В чём прикол Томми Эммануэля" и вопрос там стоял иначе, а я как раз был одним из Ваших оппонентов. Притом, с нашей стороны (противников) всё было вполне корректно, без грязного поливания, по крайней мере в начале, когда я участвовал. А вот с вашей (сторонников) как раз постоянные обвинения в отсутствии вкуса, слуха и ещё Бог знает чего. Но даже Вы, профессионал, тогда были очень сильно увлечены им и в плане восприятия критики (объекта вашего профессионального увлечения) далеко не подавали пример. Такая вот заметка о критике.

... и добавил:

Если хотите освежить, можно и поднять тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #95 : Июня 07, 2015, 19:13:57 »
Дмитрий Малолетов, он назывался "В чём прикол Томми Эммануэля" и вопрос там стоял иначе, а я как раз был одним из Ваших оппонентов. Притом, с нашей стороны (противников) всё было вполне корректно, без грязного поливания, по крайней мере в начале, когда я участвовал. А вот с вашей (сторонников) как раз постоянные обвинения в отсутствии вкуса, слуха и ещё Бог знает чего. Но даже Вы, профессионал, тогда были очень сильно увлечены им и в плане восприятия критики (объекта вашего профессионального увлечения) далеко не подавали пример. Такая вот заметка о критике.

... и добавил:

Если хотите освежить, можно и поднять тему.

Будь добр ссылку!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #96 : Июня 07, 2015, 19:23:32 »
Находится легко, но сейчас я глянул, там начало и первые страницы - просто троллинг в духе того времени, конструктивно дальше начинается, страницы с третьей-пятой, вроде.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #97 : Июня 07, 2015, 19:30:08 »
Что касается форумной критики стоит добавить, что в обычной жизни люди в общении ограничены своим узким кругом - родственники, друзья, знакомые. Люди окружают себя людьми близкими по духу, с которыми интересно (происходит взаимообмен). Как правило это люди находятся на примерно одном уровне развития.
Но на форуме все люди сравниваются и превращаются в "зарегистрированного форумчанина".  Так что "форумчанину" зачастую приятно сидеть подтрунивать, полкалывать, или просто троллить людей, так как они ощущают себя "ровней". Но то что они ровня им только кажется. О музыканте и его профессональных достижениях будут судить по выпускаемому продукту CD, DVD, книги, отдельные записи, видео, концерты и т.д., а не по форумным топикам . И когда за плечами ничего нет, то заслужить уважения в профессиональном мире никак не получится, как би ни кричать на форумах, корча из себя знатока. Но людям, у которых вместо имени ник на форуме, дико не нравится, что их "не уважают", что говорят с ними снисходительно, как с капризными детьми, которые хотят казаться взрослыми.

И в перечисленных выше пунктах (в топике, где описаны пункты по критике) есть такой пункт - месть. "Критика" в ответ на критику. Кто-то высказался о ком-то неуважительно и тот начинает бегать по всем топикам визиви, чтобы ему противоречить или просто на нервы давить.

elraz80,  Еще раз - откройте личико, покажите свои работы, чтобы понять с кем имеешь дело. А то может статься, что слуха у вас нет, вкус ниже плинтуса  и руки не из того места. Вы хотите, чтобы люди ценили вашу "конструктивную" критику - докажите, что понимаете и хорошо разбираетесь в теме. Делами, а не словами. Если же вы считайте, что для критики это не обязательно, типа, сам не умею, но других поучить могу, то добро пожаловать в клуб болельщиков - знатоков футбола, которые могут Капелло поучить тренерскому делу.  )))) Таких " конструктивных критиков" миллионы....

Rolly Поиск легко находит эту тему. Начало топика:

"Чувак (Томми Эммануэль) играет дичайшее уг и при этом очень популярен. Очередной Зинчук?"

Никаких "вполне корректной аргументации", с первого топика, я не увидел, так как "дичавшее УГ" не может быть "корректным"  конструктивным выражением,. Это не УГ, это "дичайшее УГ" Весь топик со стороны оппонентов это сплошной тролль, чтобы разбудить зверя, зацепить очевидное.  Это классика. Назови признанного матера УГ, то есть создай конфликт по сценарию, и будет результат. Вот и вся цель оппонентов. Так как если бы цель была другая, то и топики бы писали другие.

 П.С. Если кто-то не может оценить гитариста в техническом плане, то это его проблема. Если кто-то сравнивает полифонию и одноголосное соло легато на дисторшне и ставит это на одни весы, то это просто некомпетентный человек. Про вкус музыки тоже странно, так как Томми играет в разных стилях от джаза до переложения битлов.  И где там была "конструктивная критика" Томми не помню..... По моему - просто обсер заслуженного человека, который один с гитарой держит зал больше 2-х часов и дает по 20 концертов в месяц в залах набитых битком по всему миру.
Я же вмешался в этот разговор, так как знаю этого человека лично, играл с ним в двух концертах в разогреве, написал статью -интервью. И по наивности думал, что люди не понимают его вклада в гитару и не могут оценить его масштаб. Даже не хочется говорить сколько людей он заразил своей игрой и сколько людей, увидев его игру, взяли в руки гитару. Но это было не важно. Потом мне письмо прислали ребята и пояснили поведение троллей и форумной  "этики". Поэтому я хорошо помню этот топик.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #98 : Июня 07, 2015, 19:32:55 »
Покритикуйте, пожалуйста.
Эрнесто Назарет (1863 - 1934), Бразилия.

http://www.youtube.com/watch?v=p13XM6QTHwo

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #99 : Июня 07, 2015, 19:42:55 »
Дмитрий Малолетов, да, начало было троллингом, но потом тема наполнилась вполне осмысленным содержанием. Тогда и я подключился, собственно именно эта часть и запомнилась.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #100 : Июня 07, 2015, 19:46:30 »
Первое видео по запросу Томми Эммануэль на ютубе

http://youtu.be/O3q628fIqMc

Он комик что-ли, по совместительству?

... и добавил:

elraz80,  Еще раз - откройте личико, покажите свои работы, чтобы понять с кем имеешь дело. А то может статься, что слуха у вас нет, вкус ниже плинтуса  и руки не из того места. Вы хотите, чтобы люди ценили вашу "конструктивную" критику - докажите, что понимаете и хорошо разбираетесь в теме. Делами, а не словами. Если же вы считайте, что для критики это не обязательно, типа, сам не умею, но других поучить могу, то добро пожаловать в клуб болельщиков - знатоков футбола, которые могут Капелло поучить тренерскому делу.  )))) Таких " конструктивных критиков" миллионы....

Дмитрий, а как вы считаете, Виктор Зинчук вправе критиковать Стива Вая, как он это делал на видео с Головиным?

... и добавил:

Ну что же вы, Дмитрий, сразу замолчали?

Зинчук - профессиональный гитарист, опытный, заслуженный до дыр, классику играет опять же - вкусом значит не обделен хорошим. Соотвественно, по вашей логике, критика Зинчука имеет смысл и вес, не так ли?

... и добавил:

Вот так всегда, на самом интересном месте Дмитрий Малолетов куда-то убегает...  ;D
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 21:05:08 от elraz80 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #101 : Июня 07, 2015, 21:22:46 »
Я не понимаю вообще об чем речь, так как не видел никаких видео и за действия Зинчука не отвечаю.

П.С. Если Зинчук вызвал у вас неприязнь своей критикой, то только потому что уровень Зинчука, его статус, не позволяет ему критиковать гитариста, признанного в   мире. Это как раз о том, о чем я писал вам: "чтобы заниматься конструктивной профессиональной критикой, надо быть экспертом в своей области и добиться уровня выше того, кому адресованы ваши слова". Вы должны доказать, что ваша компетенция и ваш уровень позволяют это делать. Уровень Зинчука, как мне кажется, это делать не позволяет, так как он артист локального рынка, работающего в рамках поп-шоу-бизнеса, с соответствующей целевой аудиторией и репертуаром.  Это похоже на обсуждение игры Месси футболистом Волгоградского ротора)))) И в этом случае надо быть очень осторожным в выражениях, иначе людям может показаться, что "Моська лает на слона"....

... и добавил:

elraz80,  Я вообще-то не обязан подпрыгивать и отвечать на вишу писанину)))  Жаль что не могу вас забанить, чтобы не иметь контактов, так как вы разговаривать не умеете.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 21:26:20 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #102 : Июня 07, 2015, 21:40:00 »
Как деликатно вы, Дмитрий, о Зинчуке-то  ;D не то что сам Зинчук о Головине.

Не напишите никогда правду-то, что Зинчук - наглый, пафосный, кривой гитарист, востребованный только в нашей провинциальной фанерно-тошнотной тусовке. Хам заносчивый и неадекват.

Вообще, понимаю вас. О знаменитых коллегах по цеху правду писать - занятие непредусмотрительное, а в тесной Москве и подавно  ;D  В том-то и дело, что человек со стороны, с форума, например, не связан "тонкими нитями тусовки" как Дмитрий, который будет воевать с анонимами (благо безопасно), но не будет задевать никого из "серьезных коллег". Ну и о какой "профессиональной" критике тут может идти речь?

Попытка Дмитрия представить критику неким элитарным правом немногочисленной части сообщества не выдерживает критики, извините за тавтологию, ибо лицемерна по сути своей.

... и добавил:

elraz80,  Жаль что не могу вас забанить, чтобы не иметь контактов, так как вы разговаривать не умеете.

Очень интересно, Дмитрий! Значит, вы настолько считаете себя специалистом по общению, что ваше мнение о человеке, о том умеет он разговаривать или нет, является достаточным основанием его забанить?  ;D

Очень рад, что хоть здесь вы искренни! Заткнуть рот неугодным - это очень похоже на "корифея из тусовки".

... и добавил:

Покритикуйте, пожалуйста.
Эрнесто Назарет (1863 - 1934), Бразилия.

http://www.youtube.com/watch?v=p13XM6QTHwo

Не нам критиковать вас, Мартин. Во-первых здесь мало кто понимает в классической гитаре. Во-вторых я не нашел другого исполнения на гитаре этой композиции, чтоб сравнить. Но впечатление оставляет ваша игра хорошее. Произведение серьезное, красивое.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 21:48:02 от elraz80 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #103 : Июня 08, 2015, 08:57:29 »
Интересно, что восторженные отзывы о ком-либо от анонимусов праведного гнева не вызывают ;D
А ведь по сути это то же самое. Если человек "не имеет права" сказать УГ, то он точно так же и не имеет права и восторгаться. Да, и аплодисменты на концерте — это тоже одобрение от совершенно некомпетентных, глупых людей :)

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Критика
« Ответ #104 : Июня 08, 2015, 09:27:19 »
Если человек "не имеет права" сказать УГ, то он точно так же и не имеет права и восторгаться.

Не уверен, что такая инверсия корректна. Когда человек восторгается, это автоматически звучит как субьективное мнение: "мне нравится". Когда ругают, редко кто говорит: "мне не нравится", или хотя бы "я считаю, что это УГ", но почти всегда: "поглядите, какое УГ", то есть автоматическая заявка на объективность.