Автор Тема: Кривые и успешные?  (Прочитано 33902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Кривые и успешные?
« : Февраля 25, 2017, 18:49:42 »
Как обычно, не утихают разговоры и битвы вокруг таких вещей, как ритм и тайминг. Как правило, в баталиях есть две основные стороны. Первая сторона говорит о важности этих вещей и об очевидном воздействии на слушателя, когда из двух одинаковых вариантов исполнения даже неискушенный слушатель в основной массе выбирает тот, который сыгран точнее. Вторая сторона утверждает, что все это не так важно и главное — песни, то есть сам материал.

На мой взгляд, по-своему правы обе стороны. Необходимо упомянуть, что в прошлой моей теме в этом разделе я утверждал, что ритмическая составляющая является лишь одной из тех, которые определяют «слушабельность» материала. Ознакомиться с этой темой можно здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=366570.msg9531746#msg9531746

Главное и наиболее негативное, что происходит в процессе обсуждения — искажение и зачастую сознательная подмена фактов. В крайних случаях утверждается уже абсурдное, якобы можно играть криво, но при этом быть успешным. Именно об этом я бы хотел пояснить в этой теме. Сразу определимся с терминами. Под успешным коллективом или артистом я подразумеваю тех, кто хорошо продается. Для многих будет открытием, но современная музыка делается для зарабатывания денег, и единственным более-менее объективным мерилом успешности и тяжеловесности артиста является статистика продаж и заработков.

Обратимся к статистике, а именно — к продажам альбомов. Вот список наиболее продаваемых артистов во все времена:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

Так как я стараюсь все же придерживаться более-менее гитарной линии, то буду рассматривать те коллективы или артистов, у кого значительную роль в творчестве играет именно гитара. Итак, поехали.

Начнем с самой верхней строчки, а именно — с группы The Beatles. Лично я никогда не являлся поклонником группы, хотя само собой у них есть замечательные песни. Сразу вспомнилась песня с ярковыраженным гитарным риффом:
https://www.youtube.com/watch?v=RMdD8MwUQpw

Несмотря на то, что речь идет о студийных записях, меня в том числе заинтересовало живое исполнение этой песни:
https://www.youtube.com/watch?v=uSM5MpKSnqE

Как видно, все сыграно достаточно ровно и качественно, ни о какой кривизне не идет и речи, тем более для тех времен. Топовой и самой продаваемой группой является коллектив, который способен играть качественно и на студии, и вживую.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2017, 21:40:33 от Jamiro »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #1 : Февраля 25, 2017, 19:14:33 »
Начнем с самой верхней строчки, а именно — с группы The Beatles. Лично я никогда не являлся поклонником группы, хотя само собой у них есть замечательные песни. Сразу вспомнилась песня с ярковыраженным гитарным риффом:

Несмотря на то, что речь идет о студийных записях, меня в том числе заинтересовало живое исполнение этой песни:


Как видно, все сыграно достаточно ровно и качественно, ни о какой кривизне не идет и речи, тем более для тех времен. Топовой и самой продаваемой группой является коллектив, который способен играть качественно и на студии, и вживую.

Битлз никогда не играли "Come Together" живьём. Она была записана в июле 1969, когда они уже давно не играли вместе.
А так, по списку прекрасно видно, что в топе самых продаваемых групп как раз та музыка, где песни намного важнее, чем их исполнение: Beatles, Led Zeppelin, Pink Floyd. Причем на концертах эти группы играли по другому, чем в студии. А уж Битлз, известные своими студийными экспериментами, в особенности.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #2 : Февраля 25, 2017, 19:16:50 »
darkmagus, да, ошибся. Живьем ее играет Леннон, однако на гитаре валит тоже он, все прекрасно понятно.

Важно все: и исполнение, и песни.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #3 : Февраля 25, 2017, 19:31:08 »
darkmagus, да, ошибся. Живьем ее играет Леннон, однако на гитаре валит тоже он, все прекрасно понятно.

Важно все: и исполнение, и песни.

А что конкретно подразумевается под качеством исполнения?
Если игра под метроном и идеальный штрих, то например Джимми Пейдж этим никогда не заморачивался и музыка Led Zeppelin хуже от этого не становилась.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #4 : Февраля 25, 2017, 19:32:07 »
darkmagus, ритмическая точность, минимальное количество ненужного мусора и грязи, точность бендов и т.п.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #5 : Февраля 25, 2017, 19:40:38 »
darkmagus, ритмическая точность, минимальное количество ненужного мусора и грязи, точность бендов и т.п.

Ну, как показывают живые, да и студийные записи Битлз, для того чтобы музыка была самой продаваемой в мире, ни ритмическая точность, ни точность бендов в этом деле особо не важны))
Главное - мимо тональности не играть, а остальное сделают яркая индивидуальность музыкантов и сами песни.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #6 : Февраля 25, 2017, 20:22:36 »
darkmagus, ты известный продюсер, сотрудник или владелец зарубежного звукозаписывающего лейбла, представитель индустрии? Откуда такая осведомленность о том, что главное, а что особо не важно?)

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кривые и успешные
« Ответ #7 : Февраля 25, 2017, 20:32:02 »
Мы как слушатели, можем только отследить, что предлагала /и успешно продавала/ нам индустрия с изобретения доступной звукозаписи до наших дней.
Точнее как менялось предлагаемое со временем

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #8 : Февраля 25, 2017, 20:35:04 »
Абсолютно верно. И я как слушатель не могу не отметить, что самые кассовые артисты и группы на своих кассовых же студийных записях имеют весьма высокий уровень исполнения.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #9 : Февраля 25, 2017, 20:50:34 »
darkmagus, ты известный продюсер, сотрудник или владелец зарубежного звукозаписывающего лейбла, представитель индустрии? Откуда такая осведомленность о том, что главное, а что особо не важно?)

Это не моя осведомленность а общеизвестный факт, что материал первичен, а исполнение вторично. Мелодия "Yesterday" Битлз стала бы хитом в любом исполнении, потому что эмоциональное впечатление вызывает именно это сочетание нот, а не то, под каким углом гитарист держит медиатор, исполняя её.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кривые и успешные
« Ответ #10 : Февраля 25, 2017, 21:01:44 »
потому что эмоциональное впечатление вызывает именно это сочетание нот, а не то, под каким углом гитарист держит медиатор, исполняя её.

Он вроде пальцами играл под струнный квартет, и вроде пробовали несколько вариантов.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #11 : Февраля 25, 2017, 21:09:41 »
Он вроде пальцами играл под струнный квартет, и вроде пробовали несколько вариантов.

На концертах они её играли без струнного квартета, живьем с гитарами басом и ударными.
Вот, можно посмотреть, насколько по-любительски грязновато они играют, а все равно сама песня вытягивает:

https://www.youtube.com/watch?v=xHz1sfO3Rxc


Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кривые и успешные
« Ответ #12 : Февраля 25, 2017, 21:14:33 »
Ух ты, как клево, не знал что они ее играли на концертах

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #13 : Февраля 25, 2017, 21:47:52 »
darkmagus, ну докажи мне этот факт. Кстати, возможно ты не в курсе, но факты и сослагательное наклонение — вещи несовместимые.

На всякий случай поясню, что тема не о том, что стало бы с бабушкой, вырасти у нее на лбу известный орган, а о том, что среди кассовых артистов из приведенного списка кривых нет. На сим оффтоп и разговоры мимо денег настоятельно рекомендую закончить.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #14 : Февраля 25, 2017, 22:11:04 »
На всякий случай поясню, что тема не о том, что стало бы с бабушкой, вырасти у нее на лбу известный орган, а о том, что среди кассовых артистов из приведенного списка кривых нет.

Кривых нет, но и гонять сутками гаммы под метроном, чтобы играть в группе Пинк Флойд тоже необязательно. Главное - сочинять песни, которые будут интересны миллионам.