Автор Тема: Кривые и успешные?  (Прочитано 33769 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Кривые и успешные
« Ответ #120 : Февраля 28, 2017, 12:11:11 »


Надо найти примеры групп, которые хорошо продают записи и плохо играют живьём.


soad
в начале нулевых они записали четырежды платиновый toxicity
а живьем в тот же период косячили по черному
особенно их гитарист дарон малакян
словно он круглосуточно под наркотой был

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Кривые и успешные
« Ответ #121 : Февраля 28, 2017, 12:26:21 »
Нет, не только выступают. Еще пишут песни и делают аранжировки.
Сказать что Брайн Май просто выступал в Квинах это явно занизить его вклад.
Просто выступал там с 1984 Спайк Эдни. Играл партии клавиш и второй гитары практически не высовываясь на сцене.

Taps, мы уж с тобой обсуждали, что группы - это тупо бренд, с разными наемными рабочими. они бывают более талантливыми, менее талантливыми, но это рабочие, ничего более.

По вашей логитке получается если Сантана назвал свою группу в честь себя то можно считать, что он есть в списке.
А если б назвал как нибудь по другому это было бы "спутал гитаристов и группы, в которых эти гитаристы выступают))"

Сантана в списке, потому что он коммерчески успешен. И Сантану кривым никто не называл, то, что Тиммонс лучше него играет блэк мэджик вумен, не означет, что Сантана кривой или умственно отсталый.

Повторю вопрос: есть ли в выше преведенном списке группы, в которых играли те гитаристы, которых считают эталоном техники:
Тимонс, Котцен, Вай, Сатриани, Бономасса?

то, что в группу (читай модную престижную работу) не позвали лучших работников, абсолютно ровно ничего не значит.

смысл темы в том, что в модных коммерческих проектах (читай при приеме на работу) есть определенные стандарты, если ты им не соответствуешь - то извини, твое место в более низкой лиге. соответствовать надо хотя бы при выпуске продукта (альбома).

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #122 : Февраля 28, 2017, 13:02:21 »
Taps, такого вопроса не было, был вопрос про самих гитаристов. На мой вопрос ответишь?

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #123 : Февраля 28, 2017, 14:07:35 »
papajohn, в кассовых записях у кассовых артистов сыграно как надо.

Уточни, кого конкретно ты подразумеваешь под лузерами? И о каких бесконечных уроках техники идет речь? Раскрой тему, не сдерживайся.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Кривые и успешные
« Ответ #124 : Февраля 28, 2017, 14:15:30 »
Taps, мы уж с тобой обсуждали, что группы - это тупо бренд, с разными наемными рабочими. они бывают более талантливыми, менее талантливыми, но это рабочие, ничего более.
Чтобы группа стала "Тупо брендом" в котором не важно какой пассажир управляет гитарой нужно группу раскрутить до этого уровня. Нужно создать и записать такой материал который не важно кто играет (естественно должно быть сыграно на уровне и в стиле).
Может Сатриани и техничнее Блемора, но вклад Сатриани в группу нулевой. ни одной песни он для ДП не написал. Действительно не особо важно играет Блекмор или нет. НО очень важно что тот, кто играет вместо Блекмора в ДП, играл и мпровизировал в стиле максимально похожему на Блекмора.

Нельзя оценивать одинаково гитаристов авторов песен, аранжировок и создателей стиля группы и сменивших их пассажиров для туровых чесов.

Нельзя ставить в один ряд Слеша и Иззи Стрэдлина,
и
Ричард Фортус, Трэйси Ганз, Гилби Кларк,Пол Тобиас,  Робин Финк, Бакетхед,  Рон «Бамблфут» Таль, Дарен Джей Ашба.
Хоть все выше перечисленные гитаристы G&R.
Первые двое записали пять альбомов из 6 общим тиражом более 68 миллионов. А остальные в основном играми материал придуманный первыми двумя.

Сантана в списке, потому что он коммерчески успешен. И Сантану кривым никто не называл, то, что Тиммонс лучше него играет блэк мэджик вумен, не означет, что Сантана кривой или умственно отсталый.
Тиммонс сыграл Ровнее. Но не сыграл лучше. У Тимонса барабанщик в певой части играет ровный роковый ритм вместо латины. Стилистика не выдержана. Дальше уже не важно насколько качественно сыграна гитарная партия. Тем кто понимает в латинской музыке ровный малый барабан на каждую вторую и четвертую выносит мозг так же как тебе игра на гитаре впереди барабанов.

то, что в группу (читай модную престижную работу) не позвали лучших работников, абсолютно ровно ничего не значит.

В группу зовут лучших по совокупности параметров. И техника это один из этих параметров. Хоть и очень важный но не всегда решающий.
Может они и лучшие в твоей системе ценностией, но это не означает что такая же система ценностей у других людей. ( включая продюссеров групп создающих самый продаваемый/успешный музыкальный продукт).

смысл темы в том, что в модных коммерческих проектах (читай при приеме на работу) есть определенные стандарты, если ты им не соответствуешь - то извини, твое место в более низкой лиге. соответствовать надо хотя бы при выпуске продукта (альбома).

Да. Согласен. Уровня Слеша достаточно, чтобы записать самый удачный дебютный альбом в мире и объехать мир с самым продолжительным туром (28 месяцев) собирая везде стадионы.
Смысла в более высоком уровне нет. Продажи от увеличения уровня если ты уже играешь на уровне Слеша не увеличатся, количество концертов не добавится.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Кривые и успешные
« Ответ #125 : Февраля 28, 2017, 14:22:38 »
Taps, два вопроса:
1. почему ты так уверен, что тот же ДП сделал именно Блэкмор?
2. почему ты так уверен, что гнр сделал Слэш?

про латину расписывать лень и долго, коротко - Тиммонс лучше по всем параметрам.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Кривые и успешные
« Ответ #126 : Февраля 28, 2017, 14:24:21 »
Taps, такого вопроса не было, был вопрос про самих гитаристов. На мой вопрос ответишь?
Гитаристы в составах групп которые попали в список. И именно те гитаристы которые писали партии в песнях в альбомах, продажи которых позволили попасть их группам в этот список.
А так да в прямом виде упоминаний об Слеше и Брейн Мее в этом списке нет.

И если считатать музыку товаром, то у товара есть такое понятие Ликвидность.
Соответственно, товар выпукаемый Котценом, Тимонсом, Ваем и Сатриани это техничный неликвид ( по крайней мере в сравнении с альбомами из списка. 

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Кривые и успешные
« Ответ #127 : Февраля 28, 2017, 14:29:35 »
Taps, ответь на вопрос - с чего ты взял, что там сказали слово именно гитаристы? я например в этом абсолютно не уверен.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Кривые и успешные
« Ответ #128 : Февраля 28, 2017, 14:38:21 »
Blackwinged, конечно можно. Главное, что на кассовых записях у них откровенной кривизны нет)
Подожди, я не понял, тогда...

Вот твоя цитата в первом посте: "Топовой и самой продаваемой группой является коллектив, который способен играть качественно и на студии, и вживую."

А тут вдруг только про запись. Не понимаю. Поясни, пожалуйста.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #129 : Февраля 28, 2017, 14:48:53 »
Alex Grimmer,

Цитировать
Несмотря на то, что речь идет о студийных записях, меня в том числе заинтересовало живое исполнение этой песни. Как видно, все сыграно достаточно ровно и качественно, ни о какой кривизне не идет и речи, тем более для тех времен. Топовой и самой продаваемой группой является коллектив, который способен играть качественно и на студии, и вживую.

Ну то есть они мало того, что на кассовых альбомах писали все как надо, но еще и могли вживую показать вполне приличный результат.

И если считатать музыку товаром, то у товара есть такое понятие Ликвидность.
Соответственно, товар выпукаемый Котценом, Тимонсом, Ваем и Сатриани это техничный неликвид ( по крайней мере в сравнении с альбомами из списка. 
Нет. Во-первых, не «неликвид», а менее ликвидный товар (разницу понимаешь?). Во-вторых если говорить о «негитарной» музыке, то товар выпускает не вай-коцен-гилберт, а группа, где они играют. Назвать Дэвида Ли Рота, Whitesnake, Mr. Big, Poison и других неликвидом — это очень специфическое мышление надо иметь.

А если говорить о сольных проектах большинства гитаристов, где они придумывают песни и их исполняют — да, это мне кажется практически «неликвидом». Коцен поет круто, играет круто, а песни его никому не нужны (в масштабе коммерческого материала). Аналогично пытался песни петь Нуно, регулярно всякое поет Гилберт, Вай и так далее.



... и добавил:

У Битлов в кассовых записях нет кривизны?  :lupa:
Я привел запись. Можно привести еще ряд записей, для того времени — сделано все очень неплохо, мягко говоря. На вопросы ответишь?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Кривые и успешные
« Ответ #130 : Февраля 28, 2017, 14:52:06 »
Taps, два вопроса:
1. почему ты так уверен, что тот же ДП сделал именно Блэкмор?
2. почему ты так уверен, что гнр сделал Слэш?

1. Они (и Слеш и Блекмор указаны как авторы многих песен своих групп). Соотсветственно их вклад признается другими участниками групп и не мне это оспаривать.
2. Группы узнаваемы именно благодаря звуку их гитар. Если бы в момент набора популярности был бы другие гитаристы то это б были бы совсем другие группы с другим репертуаром, и вероятнее всего с другим рейтингом.
И я не утверждаю, что ДП и ГнР сделаны Блекором и Слешем на 100%. Но без них это были бы совсем другие группы.

про латину расписывать лень и долго, коротко - Тиммонс лучше по всем параметрам.
Про латину как раз интересно.
Все остальное, о чем пишется в этой теме, уже много раз обсуждалось в других темах.
А про латину тем не припомню.
Про остальные параметры я спорить не буду.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Кривые и успешные
« Ответ #131 : Февраля 28, 2017, 14:56:25 »
1. Они (и Слеш и Блекмор указаны как авторы многих песен своих групп). Соотсветственно их вклад признается другими участниками групп и не мне это оспаривать.
2. Группы узнаваемы именно благодаря звуку их гитар. Если бы в момент набора популярности был бы другие гитаристы то это б были бы совсем другие группы с другим репертуаром, и вероятнее всего с другим рейтингом.
И я не утверждаю, что ДП и ГнР сделаны Блекором и Слешем на 100%. Но без них это были бы совсем другие группы.


это были бы просто группы без Блэкмора И Слэша, ничего более. наняли бы других.


Про латину как раз интересно.
Все остальное, о чем пишется в этой теме, уже много раз обсуждалось в других темах.
А про латину тем не припомню.
Про остальные параметры я спорить не буду.

если коротко, то латину тоже надо играть по определенным ритмическим канонам

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кривые и успешные
« Ответ #132 : Февраля 28, 2017, 15:00:13 »
Там и Jonny Cash в списке с 90млн. Такой себе технарь, прямо скажем.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Кривые и успешные
« Ответ #133 : Февраля 28, 2017, 15:03:38 »
приходит например такой тони ёми, а ему говорят "иди обратно на завод, мы наймём кого-нибудь другого, с пальцами" :hmmm: вон оззи потом нанимал много кого, но это уже был совсем не БС. хотя и БС без оззи уже не тот :hmmm: насчет слеша хз, но думаю без пейджа, блекмора, мея и еще многих, не было бы тех групп. и еще кучи групп, которые на них взросли

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Кривые и успешные
« Ответ #134 : Февраля 28, 2017, 15:04:56 »
Ну то есть они мало того, что на кассовых альбомах писали все как надо, но еще и могли вживую показать вполне приличный результат.
Нет. Во-первых, не «неликвид», а менее ликвидный товар (разницу понимаешь?). Во-вторых если говорить о «негитарной» музыке, то товар выпускает не вай-коцен-гилберт, а группа, где они играют. Назвать Дэвида Ли Рота, Whitesnake, Mr. Big, Poison и других неликвидом — это очень специфическое мышление надо иметь.
Ван хален с которым играл Девид Ли Рот есть в списке 63 мил. экз /80 мил. $
А сольного проэкта Девида я в списке не вижу. Как то так.