Автор Тема: Кривые и успешные?  (Прочитано 33776 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Кривые и успешные
« Ответ #300 : Апреля 03, 2017, 14:23:07 »
В крайних случаях утверждается уже абсурдное, якобы можно играть криво, но при этом быть успешным.
Тут на форуме вроде уже бурно обсуждали, что, например, Ария весьма кривая в некоторых местах :crazy:
Но группа-то успешная.
Единственный аргумент остаётся, что она недостаточно успешная, по сравнению со всякими Битлз и прочими Майклами Джексонами :)

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Кривые и успешные
« Ответ #301 : Апреля 03, 2017, 14:25:52 »
Ты что сказать хотел?

Идеальная ровность не нужна. Причём, даже скорее наоборот.

У всех, кто успешен, ровности достаточно для их материала.

Изначальный упор на ровность/точность вообще ничего не гарантирует в плане успеха, а если таковой появляется на горизонте, то гитарист сам подтянет недостающую технику - у него для этого будет естественная внутренняя (а не навязанная кем-то) мотивация.

Имхо: тема высосана из пальца, проблемы ровности/точности нет. Реально криво играющих очень много, и они неуспешны, но причина их неуспешности не в этом. Если мы вызываем мага, он "щёлкает тумблер" и у неуспешного появляется идеальный тайминг, то его статус музыканта никак не изменится вообще, интересным и востребованным он не станет.

И ещё. Если какой-нибудь сферический Слэш в вакууме накушается в хламину, выйдет на сцену и сыграет дико мимо таймингов и бэндами мимо кассы, то завтра он не станет невостребованным. Артист =/= робот.

Если мы возьмём некое всем известное произведение и попросим разных (известных, успешных) гитаристов его сыграть, то каждый сыграет по-своему. Различия - именно из-за индивидуальной "кривизны" каждого исполнителя ;)
Все МИДИ-секвенсоры сыграют одинаково, но концерты секвенсоров не проводятся  :hitrez:

В итоге, супер-пупер ровные гитаристы проводят мастер-классы, а остальные (в т.ч. "кривые") - концерты ))
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2017, 14:42:47 от Denn »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #302 : Апреля 03, 2017, 14:41:45 »
Denn, я тебе как интеллектуалу напомню изложенное в первом сообщении:

4. Откровения в духе «главное — музыка» или «деньги делает идея, а не техника» держите при себе, делиться ими здесь — не нужно.
5. Если хотите поделиться экспертным мнением о настоящем устройстве шоу-бизнеса — представьтесь: где и с кем вы работали, как называется ваш звукозаписывающий лейбл, сколько альбомов вы выпустили или прочие подобные данные. Иначе ваша болтовня останется болтовней и в лучшем случае над вашими гениальными открытиями сначала поглумятся, а потом выкинут из темы, а в худшем — просто выкинут сразу и молча.

Никто не говорил, что нужна идеальная ровность. Никто не говорил, что ровность определяет и гарантирует успех. Никто не говорил про миди: разговор про людей из приведенного списка. Это тебе понятно или продолжишь высасывать неизвестно откуда свои откровения?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Кривые и успешные
« Ответ #303 : Апреля 03, 2017, 14:47:02 »
Изначальный упор на ровность/точность вообще ничего не гарантирует в плане успеха, а если таковой появляется на горизонте, то гитарист сам подтянет недостающую технику - у него для этого будет естественная внутренняя (а не навязанная кем-то) мотивация.
Так проблема только в навязывании мотивации?
Когда препод бубнит про ровность, это неубедительно. А вот прилетевший помидор из зала — совсем другое дело :crazy:
Но тут есть такой момент, а вдруг до помидоров просто дело не дойдёт (зал будет просто пустым).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Кривые и успешные
« Ответ #304 : Апреля 03, 2017, 14:59:37 »
Если мы вызываем мага, он "щёлкает тумблер" и у неуспешного появляется идеальный тайминг, то его статус музыканта никак не изменится вообще, интересным и востребованным он не станет.
Имхо, востребованным станет запросто, и статус изменится. Хорошие исполнители нужны не меньше, чем гениальные сочинители. Да и вообще, техника делает музыку ничуть не меньше, чем какая-нибудь гениальность / задушевность.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #305 : Апреля 03, 2017, 15:03:16 »
И еще: ровные гитаристы пишутся с мировыми артистами, выпускают альбомы и получают Грэмми. Стив Люкатер — как пример.

Дойду до дома — подотру оффтоп.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Кривые и успешные
« Ответ #306 : Апреля 03, 2017, 15:11:38 »
Вот кстати интересный момент насчет Люкатера и вообще. Все мы знаем что Люк щас поигрывает с Ринго Старром. Ринго конечно драмер легенда, у него приятный певческий тембр и классные очки. Но супер ровным его назвать точно нельзя. Он не был лучшим барабанщиком даже в Битлах, как мы все помним))) НО играть то надо и шоу маст гоу он. Поэтому за соседним стулом на барабанах играет Грег Бизонетт))))
https://www.youtube.com/watch?v=G3sQfDF35sw

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Кривые и успешные
« Ответ #307 : Апреля 03, 2017, 20:49:11 »
а это он так регулярно играет?

я раньше натыкался на видео где ринго играл со вторым драммером
но тогда думал что это разовый концерт
какая то сборная солянка со всякими приглашенными звездами и тд

еще понимаю когда певцы прячут севший голос под хором бэк вокалистов
или гитарист берет себе в группу еще кучу гитаристов
но играть на ударных и сажать рядом с собой еще одного живого ударника чтобы тот играл ровно
это жесточайший изврат

ржунимагу :crazy:

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Кривые и успешные
« Ответ #308 : Апреля 03, 2017, 21:00:38 »
да, регулярно.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кривые и успешные
« Ответ #309 : Апреля 03, 2017, 21:16:25 »
а это он так регулярно играет?

я раньше натыкался на видео где ринго играл со вторым драммером
но тогда думал что это разовый концерт
какая то сборная солянка со всякими приглашенными звездами и тд

еще понимаю когда певцы прячут севший голос под хором бэк вокалистов
или гитарист берет себе в группу еще кучу гитаристов
но играть на ударных и сажать рядом с собой еще одного живого ударника чтобы тот играл ровно
это жесточайший изврат

ржунимагу :crazy:

Ему за 70 и часть репертуара ол стар бенд он поет же, кто- то должн на барабанах в это время

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Кривые и успешные
« Ответ #310 : Апреля 05, 2017, 15:29:34 »
Pash, дальше по списку двигаться будем?
А то пауза затянулась. Это уже как-то слишком позади темпа.
Тема перестает качать.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #311 : Апреля 06, 2017, 10:08:55 »
Taps, тема качает: главное — не нужно спешки. Все будет.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Кривые и успешные
« Ответ #312 : Апреля 08, 2017, 17:22:04 »
Нет нет. Павел весь разговор строит ссылаясь на список, в котором артисты расставленны в порядке не количества проданных альбомов а денег заработанных на этих альбомах.
Если вы внимательно посмотрите там есть аритсты, у которых тиражи отличаются в двое а суммы практически одинаковые и они стоят рядом.
Плюс если вы прочитаете что написано в начале списка, то там сказано, что из-за отсутсвия достоверных данных по заработанным деньгам в список не попали Дип пепл, хотя по тиражам они там должны быть.
Так что вся тема отталкивается от денег...

Да, от денег, только речь идет не о том, кто больше зарабатывает и как...

Павел,
вот тут я не понял.
Если критерий деньги - как ещё их можно измерить, если не в количестве заработанных?
Это как счёт на табло - у кого больше, тот и выиграл. Или у Вас другое мнение? Поясните, пожалуйста.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: Кривые и успешные
« Ответ #313 : Апреля 08, 2017, 17:33:02 »
Тут на форуме вроде уже бурно обсуждали, что, например, Ария весьма кривая в некоторых местах :crazy:
Но группа-то успешная.
Единственный аргумент остаётся, что она недостаточно успешная, по сравнению со всякими Битлз и прочими Майклами Джексонами :)
где ария и мейден?  :crazy: У участников есть свой Боинг?

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Кривые и успешные
« Ответ #314 : Апреля 08, 2017, 17:38:21 »
где ария и мейден?  :crazy: У участников есть свой Боинг?

были бы мейдены российской группой у них бы тоже боинга не было