Автор Тема: Кривые и успешные?  (Прочитано 33760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Кривые и успешные
« Ответ #45 : Февраля 26, 2017, 17:36:00 »
Alex Grimmer, еще немного такой ахинеи типа «маркер на себя повесил» — и ты отсюда вылетаешь с треском. Веди себя прилично.
Отсюда - откуда?
Из этой темы?

... и добавил:

Странная какая то тема.. не может мне кажется успешная группа быть кривой по умолчанию  ???

... и добавил:
это точно,  группа супер! Но наших то гранжеров поминать ни к чему)))) разный уровень совсем))
Мелодия создает образ, техника обслуживает, по мере сил,  мелодию. Мелодия первична, техника вторична.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 17:39:40 от Alex Grimmer »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #46 : Февраля 26, 2017, 17:50:22 »
Alex Grimmer, да, из этой темы.

Техника — лишь средство, инструмент, по изображению музыкальной идеи. Не более и не менее. И практика показывает, что топовые коллективы и артисты как минимум качественно владеют этим инструментом.

Никто, по крайней мере я, не говорит о том, что техника — главное. Техника — лишь способ реализовать музыку. Если техники нет или ее недостаточно для реализации музыки, многие пользуются услугами наемных музыкантов.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Кривые и успешные
« Ответ #47 : Февраля 26, 2017, 17:55:39 »
Подитожил, Pash) Можно закрвать  ;)

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #48 : Февраля 26, 2017, 17:56:51 »
Jeff Hanneman, отнюдь, это только начало)

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Кривые и успешные
« Ответ #49 : Февраля 26, 2017, 17:58:13 »
по-любительски грязновато они играют, а все равно сама песня вытягивает
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Битлз ОТЛИЧНО играли, а самое главное -- пели живьём. В данном случае совпало всё: материал, исполнение, харизма, продюсер. Про последний пункт мало говорят, но именно Джордж Мартин сделал из них людей. А также Брайан Эпстайн.

Отличная песня не всегда сама по себе катит. В исполнении Баскова Yesterday слушать невозможно, в исполнении Паваротти -- тоже.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Кривые и успешные
« Ответ #50 : Февраля 26, 2017, 18:02:24 »
Alex Grimmer, да, из этой темы.

Техника — лишь средство, инструмент, по изображению музыкальной идеи. Не более и не менее. И практика показывает, что топовые коллективы и артисты как минимум качественно владеют этим инструментом.

Никто, по крайней мере я, не говорит о том, что техника — главное. Техника — лишь способ реализовать музыку. Если техники нет или ее недостаточно для реализации музыки, многие пользуются услугами наемных музыкантов.
Что подтверждает первичность материала.
Мелодия, картина, рукопись, сценарий - это образ, который является первосновой любого творческого произведения. Технические средства развиваются и вторичны. Как пример - немое кино и так далее.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #51 : Февраля 26, 2017, 18:06:45 »
Вот яркий пример песни, которая в оригинале звучит круто, а на кавере исполнена криво, и через это слушать ее лично для меня невозможно, несмотря на то, что песня, на мой взгляд, гениальная)

https://www.youtube.com/watch?v=XAi3VTSdTxU

vs

https://www.youtube.com/watch?v=c0Zlks4XgeQ

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Кривые и успешные
« Ответ #52 : Февраля 26, 2017, 18:11:10 »
Есть удачные и неудачные каверы. Суть в том, что именно данный материал заинтересовал для кавера. Неудачных каверов всегда будет больше, но материал то по-любому важнее получается.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #53 : Февраля 26, 2017, 18:12:51 »
Alex Grimmer, напомню: речь в теме не о том, что важнее, первично и т.п. Речь о том, что среди топовых артистов и групп на топовых же записях нет кривизны. Это понятно?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #54 : Февраля 26, 2017, 18:15:17 »
Вот яркий пример песни, которая в оригинале звучит круто, а на кавере исполнена криво, и через это слушать ее лично для меня невозможно, несмотря на то, что песня, на мой взгляд, гениальная)

Это потому, что ты подсознательно с оригиналом сравниваешь. Там на кавере, в чем-то криво, но не так критично, чтобы было совсем уж не слушабельно. Мелодия угадывается хорошо.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Кривые и успешные
« Ответ #55 : Февраля 26, 2017, 18:16:37 »
Вот известная команда, но не топовая, кривизна на записи чудовищная с первой-же ноты:

https://www.youtube.com/watch?v=P_tG3Ll4hLg
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 18:18:50 от -Fred- »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #56 : Февраля 26, 2017, 18:26:00 »
darkmagus, нет, это потому что я умею слушать и слышу кривоту. Не надо мне рассказывать, как и почему — ты по очевидным причинам знать этого не можешь.

Вот кавер, который по признанию самого автора, лучше оригинала:
https://www.youtube.com/watch?v=vt1Pwfnh5pc

https://www.youtube.com/watch?v=kPz21cDK7dg

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #57 : Февраля 26, 2017, 18:37:42 »
darkmagus, нет, это потому что я умею слушать и слышу кривоту. Не надо мне рассказывать, как и почему — ты по очевидным причинам знать этого не можешь.

Да это понятно. Все люди разные, и слышат по разному. Я например не придирчив в этом плане. А есть люди, типа Юрия Лозы, которые находят кривоту у Битлз и Лед Зеппелин там, где большинство людей нормально воспринимает.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Кривые и успешные
« Ответ #58 : Февраля 26, 2017, 18:48:48 »
darkmagus, мне лично как преподавателю очевиден факт, что большинство людей вообще не воспринимает даже элементарных вещей, например, не могут слышать высоту нот (могут легко перепутать ноты, разнесенные чуть ли не на терцию, или просто не уметь подобрать одну ноту), не могут слышать ритм вплоть до ритмических рисунков и так далее. Повторяю: большинство.

Я пользуюсь своей шкалой оценки качества производства материала и судя по тому, что я слышу на топовых записях, при их производстве используются как минимум такие же шкалы, если не еще более суровые)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Кривые и успешные
« Ответ #59 : Февраля 26, 2017, 18:52:48 »
darkmagus, мне лично как преподавателю очевиден факт, что большинство людей вообще не воспринимает даже элементарных вещей, например, не могут слышать высоту нот (могут легко перепутать ноты, разнесенные чуть ли не на терцию, или просто не уметь подобрать одну ноту), не могут слышать ритм вплоть до ритмических рисунков и так далее. Повторяю: большинство.

Я пользуюсь своей шкалой оценки качества производства материала и судя по тому, что я слышу на топовых записях, при их производстве используются как минимум такие же шкалы, если не еще более суровые)

Ну, когда явно играют/поют мимо тональности, это должно резать слух практически всем. А когда мимо тональности на четверть тона, или мимо ритма на какие-то микроскопические доли, то это могут услышать только избранные слухачи.