Автор Тема: Методика разучивания фраз  (Прочитано 1346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Методика разучивания фраз
« : Марта 30, 2014, 11:32:42 »
Пробую необычную для себя задачу: выучить несколько десятков фраз, чтобы использовать их для своего рода квази-импровизации, т.е. произвольно чередовать при исполнении.

Учится тяжело. Заметил вот что:

1) Запоминание фразы идёт "от начала". Т.е. если в момент игры я удачно вспомнил начало фразы, пальцы дальше сами успешно выносят меня в конец. Мне хотелось бы наоборот: чувствовать и видеть ту ноту, на которой я закончу. Т.е. чтобы сознательно приходить куда мне надо. Сейчас, выходит, я вместо этого "сознательно ухожу" откуда-то, и, по-моему, это как-то неправильно.

2) Цельную пьесу разучивать гораздо легче, потому что там память работает "по цепочке": после проиграывания каждой фразы в голове вплывает следующая. Если стоит задача произвольного чередования фраз, мозг каждый раз встаёт раком перед выбором продолжения ;D.

И шо делать?

Оффлайн Юрий Макаров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #1 : Марта 30, 2014, 12:22:19 »
Вот это видео глянь. Методика импровизации вкратце. Мастер-класс "Рок-импровизация" (видеотчёт)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #2 : Марта 30, 2014, 12:40:15 »
Юрий Макаров, там о моих вопросах ни слова. Там про игру боксами, а не про "заготовку" фраз.

Оффлайн Юрий Макаров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #3 : Марта 30, 2014, 13:01:24 »
Ну если там только про боксы)) то извини. Учить иностранный язык, например, достаточно долго и трудно, если просто зубрить слова и фразы. Если же (!) ты понимаешь принципы построения фраз, предложений, то начинаешь их "видеть" в разговоре и тогда намного проще формулировать и передавать свои мысли, чувства. MrLf, да ты сам же всё это знаешь ;)
Чтобы хорошо запоминать что-то, нужно просто тренировать память, если ты имел ввиду трудность в запоминании новой информации. Соловьёв Андрей, для примера, рекомендует повторять выученный накануне материал каждый день и так же, каждый день разучивать что-то новое. Пусть это будет просто гамма или фраза, но новая. У меня не всегда есть время на повторения и разучивания, но когда время находится - методика работает.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #4 : Марта 30, 2014, 13:53:07 »
Хотя, одну полезную идею из этого видео я сейчас осознал: играем "два такта рифф - два такта соло". Таким образом, пока играем рифф, есть время обдумать стратегию соло ;D.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #5 : Марта 30, 2014, 22:34:25 »
MrLf, я когда-то тоже занимался подобным.
Выучить наизусть несколько десятков фраз можно, но без регулярного повторения все они постепенно забудутся. Единственное, что останется в памяти, это какие-то яркие фишки, разрешения и прочие кульминационные моменты. Из этого сам собой сделался вывод, что эффективнее вместо абстрактных фраз учить реально существующие фразы из песен, аранжировок, риффы и тп. Помнится, я таких набрал тогда больше сотни. Например, там было необычное клавишное соло Джона Пола Джонса из песни "All Of My Love" Led Zeppelin которое могу и сейчас сыграть на автомате, заглавный рифф из "Anya" Deep Purple и всякие другие необычные и обычные музыкальные зарисовки. Вся это гораздо лучше запоминается, прочно сидит в голове и подсознательно формирует твой импровизационный язык. Так что вывод такой - меньше абстрактности и тогда запоминание будет проще.

Оффлайн Юрий Макаров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
  • Музыка - Forever!!!
    • Кind Мerlin
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #6 : Марта 30, 2014, 23:01:15 »
Хотя, одну полезную идею из этого видео я сейчас осознал: играем "два такта рифф - два такта соло". Таким образом, пока играем рифф, есть время обдумать стратегию соло ;D.
Ну вот видишь, начало положено ;D

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
    • vk.com/sergeon11
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #7 : Марта 30, 2014, 23:39:21 »
MrLf, я когда-то тоже занимался подобным.
Выучить наизусть несколько десятков фраз можно, но без регулярного повторения все они постепенно забудутся. Единственное, что останется в памяти, это какие-то яркие фишки, разрешения и прочие кульминационные моменты. Из этого сам собой сделался вывод, что эффективнее вместо абстрактных фраз учить реально существующие фразы из песен, аранжировок, риффы и тп. Помнится, я таких набрал тогда больше сотни. Например, там было необычное клавишное соло Джона Пола Джонса из песни "All Of My Love" Led Zeppelin которое могу и сейчас сыграть на автомате, заглавный рифф из "Anya" Deep Purple и всякие другие необычные и обычные музыкальные зарисовки. Вся это гораздо лучше запоминается, прочно сидит в голове и подсознательно формирует твой импровизационный язык. Так что вывод такой - меньше абстрактности и тогда запоминание будет проще.
Ага тоже так делаю, а что бы не забыть в тетрадку все пишу в табах))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #8 : Марта 31, 2014, 00:35:15 »
Юрий Макаров, там о моих вопросах ни слова. Там про игру боксами, а не про "заготовку" фраз.
Тогда это будет уже уровень Хэндрикса, а может даже выше  :crazy: Не думаю что в мире так уж много настоящих импровизаторов, то чего хочешь ты - это сыграть произведение еще до того как сядешь его играть  :hmmm:  Обычно "предслышать" можно, может, ноты на две вперед, благодаря чему и уводить мелодию немного туда, куда сам хочешь. Еще бывает нащупывается некое ощущение, что вот "неплохо бы такую вот фразу ввернуть", но это практически как риал-тайм написать произведение и тут же его сыграть. Работает если четко ощущаешь переход между квадратами аккордов. И, обычно, все же любая не сыгранная еще ни разу до того фраза как прозрение, не думаю что можно играть так, как уже не пытался играть до того  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 31, 2014, 00:36:50 от Сильвер »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #9 : Марта 31, 2014, 09:46:30 »
Фразы я учу свои собственные. Наверное, кому-то это может показаться странным, как так, своё собственное — учить? ;D
Как пример: есть четырёхзвучный септаккорд, к любому его звуку можно подойти гаммообразным движением сверху или снизу. Это сразу восемь вариантов (это только в одном ладу, если ладов несколько — вариантов будет больше). Если аккордов несколько, и хочется понять/прочувствовать их связки (мелодические переходы от одного к другому), вариантов вообще море. Записать эти варианты в нотном редакторе (или просто не торопясь найти их на грифе) — это одно, вбить эти варианты в пальцы для уверенного использования на ходу — совсем другое. Второе гораздо сложнее, об этом и тема.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #10 : Марта 31, 2014, 10:02:36 »
Пробую необычную для себя задачу: выучить несколько десятков фраз, чтобы использовать их для своего рода квази-импровизации, т.е. произвольно чередовать при исполнении.
Может быть как-то разделить фразы на вопрос/ответ, начало/развитие/концовка и т.п.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Методика разучивания фраз
« Ответ #11 : Марта 31, 2014, 10:33:33 »
Ну, каких-то жутких затыков у меня нет, есть просто определённые трудности.
Тут всё дело осложняется тем, что я хочу играть полнофактурно, в одно лицо: самому вести и бас, и аккомпанемент, да ещё и обыгрывание вворачивать. Вот несколько моих фраз, о которых я и говорю. Здесь я пытаюсь обыгрывать буквально две аппликатуры большого мажорного септаккорда.

PlayOff