Автор Тема: мне жалко нынешних детей  (Прочитано 4365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eyjafjallajokull

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #105 : Августа 16, 2010, 22:50:44 »
о чем вы вообще говорите?? Идите спать :pozor:

... и добавил:

вот вам колыбельная
Tool - Parabola
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 22:53:27 от Eyjafjallajokull »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #106 : Августа 16, 2010, 23:29:00 »
На самом деле, как все гуманитарии, здесь путают термины

derribass  говорит о красивых изречениях,я говорю об определениях.  

Оффлайн Maxi Z

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1022
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #107 : Августа 17, 2010, 00:14:53 »
в каждом поколении есть недовольные, а музыке как-то пофигу.  ???

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #108 : Августа 17, 2010, 00:21:05 »
То бишь если я буду долбить на расстроенной гитаре песню "А я вас заколебу одним аккордом" по пьяной лавочке, это будет музыка? Это же офигенные эмоции! :)
.."ритм, фразировка и артикуляция"...эт всё выразительные средства,говоря языком всё той же теории...То есть то,что помогает отразить настроеие,эмоции,чувства...Странно,Califf2000 ..я думал,Вы-человек интелигентный...и умеете свои чувства, эмоции как-то по-другому выражать...более художественно.. ??? :(
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 09:13:01 от derribass »

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #109 : Августа 17, 2010, 00:22:36 »
Я не про то..Это понятно-учителя вокала,тетральные мастера,хореографы ит.д. Школа-безусловно хорошая..Только выпускники-не нужны.. ???И ещё..Учатся(сам такой...был..),постигают,шлифуют..а потом откуда-то..из кочегарки приходит некто..Цой,например..И всё это вообще теряет силу..все эти "учёные" потуги. ???

А вот это на 200% верно. И не надо это воспринимать буквально (т.е. в контексте именно Цоя). Будет другой человек и другие песни. Мысль на самом деле о том, в чём в разница искусства и ремесла. Виртуоз - это высший титул _ремесленника. Задумайтесь - гениев композиции не называют "виртуоз", просто выбирают другое слово. Искусство - это когда человек видит что-то, что другие увидеть не могут. Уже когда он это увидел и изобразил - все думают - примитив. Простота. Больше так ни у кого не прокатит. А потом всё это повторяется. В живописи вот тоже всё циклично. Примитивисты становились известными даже тогда, когда это вроде как было не в ходу и когда во главе угла пытались ставить только технику. А всё потому, что было видно - есть у человека свой особый угол зрения. Не лучше и не хуже других, но настолько явно свой, что понимаешь - это что-то особенное. Сомневаться в том, что в музыке такое тоже возможно - значит сомневаться в том, что музыка вид искусства. А я в этом не сомневаюсь.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #110 : Августа 17, 2010, 11:51:27 »
.."ритм, фразировка и артикуляция"...эт всё выразительные средства,говоря языком всё той же теории...
О чем и речь.
Вы сами говорите, что у Антона с Кириллом это все есть, но "музыки маловато". Противоречие получается.

А вот это на 200% верно. И не надо это воспринимать буквально (т.е. в контексте именно Цоя). Будет другой человек и другие песни. Мысль на самом деле о том, в чём в разница искусства и ремесла. Виртуоз - это высший титул _ремесленника. Задумайтесь - гениев композиции не называют "виртуоз", просто выбирают другое слово. Искусство - это когда человек видит что-то, что другие увидеть не могут. Уже когда он это увидел и изобразил - все думают - примитив. Простота. Больше так ни у кого не прокатит. А потом всё это повторяется. В живописи вот тоже всё циклично. Примитивисты становились известными даже тогда, когда это вроде как было не в ходу и когда во главе угла пытались ставить только технику. А всё потому, что было видно - есть у человека свой особый угол зрения. Не лучше и не хуже других, но настолько явно свой, что понимаешь - это что-то особенное. Сомневаться в том, что в музыке такое тоже возможно - значит сомневаться в том, что музыка вид искусства. А я в этом не сомневаюсь.
Вы на 100% правы, но есть вредная линия этого примитивизма: наслушавшись таких умных речей,
люди начинают это повторять как попко-дураки, а результату - ноль.

Приведу пример. Когда я только начинал, со мной начинал другой мой приятель... он мне все время говорил: "Смотри, какой лох Мальмстин и какой крутой Гилмор, я буду такой как Гилмор, я илучше буду играть меньше нот". Проходило время... а он ничего гилморовского в нем не проявлялось. А знаете почему? Потому что он не занимался дома; он предполагал, что играть как Гилмор - это не заморачиваться и ничего не делать;вот он типа взял гитару и гилморовская фразировка полилась  у него из рук.
Прошло около 15 лет; недавно встречаю его на улице; разговорились, и по старой памяти решили съездить на репетиционную точку... ностальгия накрыла нас, в общем.

Я сбежал через полчаса. Человек не вырос ни на грамм; недотянутые бэнды, кривая игра,
ковыряние по струнам - и до сих пор вспоминает Гилмора... я конечно понимаю, что он жизнь не с музыкой связал, но тем не менее...

О чем это говорит? Неважно, какой вы путь изберете - главное делать работу хорошо.

Быстро вы играете, медленно - это неважно.

Главное - результат.

« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 11:53:01 от Califf2000 »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #111 : Августа 17, 2010, 12:44:44 »
О чем и речь.
Вы сами говорите, что у Антона с Кириллом это все есть, но "музыки маловато". Противоречие получается.
Никакого противоречия нет..Это ещё совсем юные,зелёные мальчики.У них нет жизненного опыта,нет своих мыслей,они делают то,что подсказал препод..Какие могут быть чувства у 12-14 школьника?Они есть,безусловно,эти чувства.Но они ещё ничего не познали толком,настоящих,сильных чувств-не испытали.Вот и всё.И Гилмор с Мальмстином-тут не при чём.. :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #112 : Августа 17, 2010, 12:46:31 »
Никакого противоречия нет..Это ещё совсем юные,зелёные мальчики.У них нет жизненного опыта,нет своих мыслей,они делают то,что подсказал препод..Какие могут быть чувства у 12-14 школьника?Они есть,безусловно,эти чувства.Но они ещё ничего не познали толком,настоящих,сильных чувств-не испытали.Вот и всё.
Дети чувствуют и переживают очень сильно, их эмоции гораздо более насыщены чем у взрослого.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #113 : Августа 17, 2010, 13:22:36 »
Дети чувствуют и переживают очень сильно, их эмоции гораздо более насыщены чем у взрослого.
Ага...Я тут как-то на конкурс попал..детей-вокалистов..Парнишка пел,лет 12..из "Бандитского Петербурга"..сзади-видеоряд ..тёлки крутые,тачки,развороченные выстрелами головы,крутые разборки... И зачем это ему,в 12 лет?Что он может сказать по этому поводу,мне?То есть,какие чувства передать?Только-обезьяньи..Это я к тому-что..ещё раз-дети чувствуют на своем,на детском уровне,также это передают.Здесь на видео-дети пытаются играть "взрослую" музыку,чтобы все почувствоали,какие они ужо крутые,взрослые..Ну а препод-наверное он преисполнен гордостью-нате вам,вот так мы могём,не мелочь по карманам тырить...Если это видео-демонстрация учебного процесса,игра этюдов повышенной сложности с целью..то это нормально,но как видеоряд,демонстрирующий достижения юных дарований в постижении искусства музыки-ну уж нет,лучше Ёлочку или Мячики с Зайчиками..

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #114 : Августа 17, 2010, 13:28:57 »
Так, стоп. Детский вокал и взрослый - это отдельная тема, о нем не имеет смысла говорить.
В 12 лет нельзя сказать не-по обезьяньи, никак. Разный речевой аппарат,
несформировный голос, и.т.д.

Здесь на видео ребята не "пытаются играть", а ребята играют. Играют взрослые произведения на взрослом уровне. Не уверен, что многие составят здесь им конкуренцию.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #115 : Августа 17, 2010, 13:34:54 »
Так, стоп. Детский вокал и взрослый - это отдельная тема, о нем не имеет смысла говорить.
В 12 лет нельзя сказать не-по обезьяньи, никак. Разный речевой аппарат,
несформировный голос, и.т.д.

Здесь на видео ребята не "пытаются играть", а ребята играют. Играют взрослые произведения на взрослом уровне. Не уверен, что многие составят здесь им конкуренцию.
Как и взрослое и детское сознание-"чувства и мысли"..По видео можно судить только о том,что Антоша играет хорошо,быстро..Для того,чтобы сказать что-то ещё-нужно выключить этот" полный рот" реверберации и послушать на нормальном,человечеком звуке,а не эрзац комповый..Как-то так...Я не против этих детей и им подобных,но не думаю,что подобные видео-демо нужно приводить в пример,как образец именно творчества..Как слепок рабочего процесса-согласен,это интересно,не более..

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #116 : Августа 17, 2010, 13:47:21 »
Как и взрослое и детское сознание-"чувства и мысли"..
Абсолютно некорректная аналогия.
Игра на инструменте имеет свою специфику, вокал - свою.

Сравнивать это неправильно.
По видео можно судить только о том,что Антоша играет хорошо,быстро..Для того,чтобы сказать что-то ещё-нужно выключить этот" полный рот" реверберации и послушать на нормальном,человечеком звуке,а не эрзац комповый..Как-то так...Я не против этих детей и им подобных,но не думаю,что подобные видео-демо нужно приводить в пример,как образец именно творчества..Как слепок рабочего процесса-согласен,это интересно,не более..
Звук профессинальный. Если человек играет плохо, то никакой звук не вытянет лажу.
Здесь все очень на высоком уровне.

Скажите честно, из взрослых много  кто может составить конкуренцию?

Это видео еще раз доказывает, что профессиональный музыкант - это вечное соревнование
за то, что быть лучшим. Никто не будет слушать на том же прослушивании высокие мысли
про чувства, они поставят задачу с ходу сыграть партитуру... и вот здесь надо быть лучшим.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #117 : Августа 17, 2010, 13:57:18 »
Абсолютно некорректная аналогия.
Игра на инструменте имеет свою специфику, вокал - свою.

Сравнивать это неправильно. Звук профессинальный. Если человек играет плохо, то никакой звук не вытянет лажу.
Здесь все очень на высоком уровне.

Скажите честно, из взрослых много  кто может составить конкуренцию?

Это видео еще раз доказывает, что профессиональный музыкант - это вечное соревнование
за то, что быть лучшим. Никто не будет слушать на том же прослушивании высокие мысли
про чувства, они поставят задачу с ходу сыграть партитуру... и вот здесь надо быть лучшим.
Califf2000 Вы уже который раз говорите о "некорретности"..Что ж это за "политкорретность",кто определил её правила?Много Вы знаете рок-гитаристов "сходу читающих партитуру"?? :D Конкуренцию?Да хотя бы 10 мест последнего местного джема,не говорю уже о джеме Малолетова(Джеф Бек) или там..о Многоликой..Если звук-профессиональный,то я..умываю руки..тем более..Блэкмор,как стало известно из Ваших постов в соседней ветке..как-то не звучит... ;DУдачи в инкубатизации детских талантов! ;)
 

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #118 : Августа 17, 2010, 14:16:21 »
Califf2000 Вы уже который раз говорите о "некорретности"..Что ж это за "политкорретность",кто определил её правила?Много Вы знаете рок-гитаристов "сходу читающих партитуру"?? :D Конкуренцию?Да хотя бы 10 мест последнего местного джема,не говорю уже о джеме Малолетова(Джеф Бек) или там..о Многоликой..Если звук-профессиональный,то я..умываю руки..тем более..Блэкмор,как стало известно из Ваших постов в соседней ветке..как-то не звучит... ;DУдачи в инкубатизации детских талантов! ;)
 
derribass,
вы по вашим словам педагог. Педагог должен быть избавлен от предвзятости. Я говорю, то что слышу.
Я могу ошибаться, но мое мнение обосновано "почему, где и как."

"Учится надо музыке", "музыка - это чувства" - это не разговор. Это красивости.

Что касается детских талантов, то тот же Блэкмор не всегда был взрослым... ;)

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: мне жалко нынешних детей
« Ответ #119 : Августа 17, 2010, 22:56:33 »
Califf2000,
Цитировать
Вы на 100% правы, но есть вредная линия этого примитивизма: наслушавшись таких умных речей,
люди начинают это повторять как попко-дураки, а результату - ноль.
О да. Есть такое дело. Да, я понимал, что примерно этот аргумент (справедливый) кем-нибудь будет приведён. На самом же деле, если человек якобы "примитивными" средствами достигает многого, это значит, что у него на самом деле серьёзный бэкграунд в плане музыкальной культуры. Вообще можно было бы очень о многом написать. Но в основном всё упирается в тот самый бэкграунд раз и в культуру слушания два. И то и другое у большинства отсутствует. И если уж совсем рубить правду-матку, то это нечто вроде естественного отбора. Излишняя доступность инструментов и информации в наше время компенсируется её же (информации)обилием и кол-вом способов себя развлечь. Кому действительно надо играть как Гилмор, тот не будет слушать Гилмора как фон и одновременно сидеть в асечке, скажем. Он услышит один бенд и этот красивый звук заставит его отложить все дела и слушать ещё и ещё. Случайные в музыке люди, для которых она лишена волшебства, зато это круто, с гитарой-то в руках, у них так всё и будет, как Вы описали...Да вообще не надо никаких аргументов кроме того, что мы с великими находимся _как минимум_ в равных условиях. У Пэйджа было только радио и песню нельзя было 100 раз прокрутить, чтобы снять интересующее тебя место.

 Да у нас есть минусы, но наши плюсы их уравновешивают и старый добрый естественный отбор делает своё дело. Так что мне даже  и не жалко абстрактных "детей" в плане музыки. А кто будет достоин, того и жалеть на надо. Вот кого мне жалко, это нас самих в глобальном, жизненном плане, когда эти детки придут к власти и наша жизнь будет некоторым образом зависеть от них.  :7: Но это уже совсем другая история...