Автор Тема: МОЖЕТ ЛИ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВОВАТЬ БЛЮЗ?  (Прочитано 3548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Цитировать
Originally posted by Anton
Вопрос у меня. По-русски слово "черный" уже считается вежливее, чем "негр"?

Да не знаю я! Почему слово "негр" - не вежливо? Негроидная расса есть, значит есть и негры. Ведь европейцы не обижаются за "белый" и не требуют, чтобы их называли европеидной рассой, а монголы  - монголоидной... Вот не понравилось им это слово и поставили весь мир на колени. На этом форуме меня (или там Зинчука, кого угодно) могут назвать как угодно, но стоило написать "черный" (хотя я и сам исправил слово "негр", на "черный", хотя "негр" - короче, понятнее и удобнее, но уж больно обидчивый народец), так сразу у наших ребят рука тянется поправить. При чем здесь рассизм? Это просто черным нужен предлог повыступать - и надо, чтобы было обязательно длинно - как там "лицо негроидной национальности" что ли? ну, типа "ваше величество".
Нет, я понимаю - черножопый или черномазый  звучит оскорбительно, но почему просто слово "негр" решили отменить? Если мне объяснят, почему "негр" (даже не "ниггер") плохо (может это матерное?), тогда я обязуюсь исключить это слово из своего лексикона.  А пока просто не использую его в присутствии обидчивых нег... э, забыл как их там правильно называть. Но здесь вроде ни одного нег... э... ну, вы поняли... на форуме вроде нет ни одного, так о чем сыр бор?

Как там их называть-то в приличном обществе? Может негроиды?

Михайло, а чо тако за литературный прием? За счет чего фразе значимость придалась? Вот этом посте в заголовке я действительно значимость придал :)

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
МОЖЕТ ЛИ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВОВАТЬ БЛЮЗ?
« Ответ #31 : Декабря 03, 2002, 04:32:33 »
Я знал, что ответа на свой простейший вопрос не получу, хотя вопрос очень конкретный. Я даже не знаю, как его по другому сформулировать. Просто за долгое время жизни за границей я потерял чувство слова "черный" в значении "негр" и хотел проконсультироваться у русских по-русски.
Я не поднимал вопроса политкорректности, отмене слова "негр" или что-то в этом роде. Просто раньше я считал, что "черный" по-русски оскорбительно, а негр - по-русски - обычное литературное слово. А теперь мое чувство языка мне отказало... :)

Но в результате я получил не ответ, а анекдот:

Алкаш подходит к пивному ларьку, видит щит, на котором написано "ПИВА НЕТ", и говорит:

- Во! Написали! Пива нет. Нет чтобы написать: Пива нет.

Интонации расставьте сами...

А может и мой вопрос теперь можно перечитать с другой интонацией ? Хотя, черт с ним. Замяли это дело. Простите за офтоп еще раз. Спрошу на форуме лингвистов...

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Да нет ничего оскорбительного, имхо. А если спрашивать, то лучше не у лингвистов, у самих черных негров - на что им вздумается оскорбляться. На самом деле все это комплексы и предлог для агрессии.
Кстати, если будешь спрашивать у лингвистов, узнай обижаются ли голубые (blue's - вот кто должен чувствовать блююз), когда их так называют. :supergrin
Пива нет?!! :(

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Цитировать
Originally posted by Old TСR
А если спрашивать, то лучше не у лингвистов, у самих черных негров - на что им вздумается оскорбляться. На самом деле все это комплексы и предлог для агрессии.
Кстати, если будешь спрашивать у лингвистов, узнай обижаются ли голубые (blue's - вот кто должен чувствовать блююз), когда их так называют. :supergrin
Пива нет?!! :(  



Я уже спрашивал у негров, разумеется. Объясню, раз интересно. Трансформация слова negro, nigger и производных в оскорбительное восходит к эпохе торговли рабами. На одном из африканских языков это слово означает "смерть" и подобные синонимы. Связано это с тем, при транспортировки негров из Африки в Европу и Америку они умирали, их жизнь ничего не стоила и вообще за людей их не считали. Так что (по-английски!!!) это никак не комплекс и не предлог для агрессии.
Для того чтобы понять человека из другой культуры, не нужно подходить к проблеме со своими представлениями. Нужно попытаться абстрагироваться от своей культуры и попытаться понять, захотеть понять. Ну, а если абстрагироваться в данном случае не получается, то представь просто, что тебя назвали, скажем, ублюдком. Теперь понятно?

Но это я говорил об английском языке. Как же в русском языке же, я теперь сомневаюсь. Может быть за те три года, что я путешествую, в русском языке тоже произошли изменения. Я думал, что "черный" - это оскорбительно. Поэтому негру в России глупо обижаться на "негр" и не обижаться на "черный".

Вот. А шутка по поводу голубой - блюз не очень удачна. Русское "голубой" (в значении гомосексуалист) на английский переводится никак не blue. Равно, как и "голубой" (цвет) никакого отношения не имеет к блюзу... :D :D

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
2 Old TCR
« Ответ #34 : Декабря 03, 2002, 12:41:45 »
  С точки зрения политкорректности их следует называть афрофмериканцами:)

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
МОЖЕТ ЛИ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВОВАТЬ БЛЮЗ?
« Ответ #35 : Декабря 03, 2002, 13:38:09 »
расскажу вам я анекдот лучше по теме:
Самолет терпит бетствие, к пасажирам выходит стюардесса и говорит:
Уважаемые пассажиры, наш самолет терпит бедствие на высоте 10000 метров. С целью облегчения самолета и повышения его летных качеств мы сейчас будем выкидывать пассажиров, ин алфабэтикали ордэр, так сказать, итак, первыми у нас сегодня будут прыгать Афро-Американс....(тишина в салоне не смотря на то что прямо перед стюардэсой сидят два здоровенных афроамереканца), так что нет никого? тогда следующие: Блэк... (тишина), Колорс(тишина)... Стюардеса смотрит на этих двух здаровых афроамериканца и гвоорит:
Хэй, а тэла ту ю мазафака!!!
на что они ей отвечают:
Таэйкит изи мэм,Сегодня, мы- Нигерс, и перед нами между прочим еще гринго и мексиканс....

Оффлайн born_under_bad_sign

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
А что толку, что он черный...
« Ответ #36 : Декабря 03, 2002, 17:59:02 »
Интересная тема...
Я , вот, как-то спрашивал одного своего знакомого негра, кстати, чего он ваще ,типа, про блюз думает, так вот он про него ВООБЩЕ НИЧЕГО не знает.  Он только Майкла Джексона знает и любит и пляшет еще как он. И про джаз ничего не знает и не любит  джаз. Он не знает кто такой Бенсон. Можно было бы конечно думать что это какой-то неправильный негр, однако это человек с высшим образованием и т.д. Он еще мне сказал, что все его сверстники ( 28 лет)  тоже ничего не знают про blues ,  и не увлекаются этой музыкой, так как у них считается , типа, что это все устарело, и надо тащиться от всякого репа там и т.п. Этот негр живет в New Yorke... вообщем-то неплохой парень...:confused:

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Цитировать
Originally posted by Anton

Объясню, раз интересно.  На одном из африканских языков это слово означает "смерть" и подобные синонимы.  


Спасибо, теперь буду знать.

Цитировать

...то представь просто, что тебя назвали, скажем, ублюдком. Теперь понятно?

Тогда им надо подать заявление в ООН, так как их расса названа негроидной, т.е. по твоей аналогии, типа, ублюдочной. Как они терпят?

Цитировать

Вот. А шутка по поводу голубой - блюз не очень удачна. Русское "голубой" (в значении гомосексуалист) на английский переводится никак не blue. Равно, как и "голубой" (цвет) никакого отношения не имеет к блюзу... :D :D
 

Да, шутка плоская, не удалась. Только я не понял зачем переводить на английский. Я имел ввиду - обижаются ли наши голубые.
А в общем давай прекратим этот разговор, а то он дурно пахнет. :tcr:  Беру всю вину на себя. :ylsuper:

Оффлайн kink

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +1/-1
  • Зарегистрированный
    • http://
слова
« Ответ #38 : Декабря 10, 2002, 05:52:40 »
чего за глюк что слово blue (голубой) не имеет отношения к blues?
эт же одно и то же слово - см. словарь потолще (Мюллер напр)

ЗЫ: "rapsody in blue" в курсе?:tcr:

Оффлайн kink

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +1/-1
  • Зарегистрированный
    • http://
МОЖЕТ ЛИ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВОВАТЬ БЛЮЗ?
« Ответ #39 : Декабря 10, 2002, 05:57:17 »
 и ваще - кто не слушал Ли Хукера - обязательно слушать - это не для грифо...мучителей, но эт и есть naturally blues

кстати у него как-то играл молодой и белый гитарист, имени не помню

Оффлайн Михаил Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
МОЖЕТ ЛИ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВОВАТЬ БЛЮЗ?
« Ответ #40 : Декабря 10, 2002, 16:05:49 »
А могут ли негры играть шред?
И где взять увереность в том что BBKing не кочегар?