Автор Тема: Муз. образование - нужно ли оно?  (Прочитано 3835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diletant

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
  • Смотрю в ноты вижу фигу
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #15 : Июня 04, 2008, 17:37:06 »
Теория есть понимание. Понимает человек умом. А музыка должна идти от сердца, а не от ума.

ИМХО. Не имеет подтверждения в личном опыте. Но вряд ли можно это опровергнуть. Хотя сразу возникает вопрос: насколько легко забыть теорию, сочиняя музыку? Потому что _воспроизвести_ то, что слышишь внутри она, конечно, помогает. Но не подталкивает ли к шаблонности, типовым решениям?
« Последнее редактирование: Июня 04, 2008, 17:39:39 от Diletant »


Оффлайн Maxxe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Под качем!
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #17 : Июня 04, 2008, 17:44:53 »
Diletant
У каждго человека мозги и так забиты всякими шаблонами которые мы вольно или невольно слышим в музыке вокруг нас. И от того что ты будеш знать интервалы, строение аккордов, лады  и прочие вкусные плюшки, мусора в голове больше не станет.

Оффлайн Northwood

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2393
  • Ze_Hamschter
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #18 : Июня 04, 2008, 19:34:00 »
Northwood
Это ты случай из своей жизни описал? И как ты разрулил эту ситуацию?

А я просто не вылезаю там, где гарантированно ничего придумать не смогу. Лучше взять драйвом и мелодичностью нежели технической навороченностью.

А свои мелодии у меня достаточно простые.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #19 : Июня 04, 2008, 21:13:36 »
Для начала - "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста". Параллельно - к НОРМАЛЬНОМУ преподу (ключевое слово выделено). Дальше, я думаю, и без форума все станет ясно, что без музыкального (само)образования никуда. "Иначе так и останешься человеком, который рубит свои риффы, абсолютно не соображая, что там происходит музыкально (гармонически)" - Примерная цитата с сайта Армена.

Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #20 : Июня 04, 2008, 22:18:27 »
willwall
А я сейчас прихожу к тому что чувствую острый недостаток теории. Причем я не просто чувствую дискомфорт от того что я безтолочь, но и ощущаю что со знанием теории я смог бы поднять свой скилл сочинительства на новый уровень.
Дружище, похожая ситуация. А что предпринимаешь? Обучаешься сам или собираешься заниматься с преподом? Тоже чувствую недостаток чего-то.

На мой взгляд теория нисколько не ограничивает. Но с ее помощью тебе проще подобрать и выразить то что у тебя в голове.
Согласен, об этом и Сатч говорил. Но касательно меня, ни разу не было такого, чтобы я изначально слышал мелодию в голове. Как правило бывает настроение, причем совершенно любое, иногда вообще нет никакого - берешь гитару, и что-то наигрываешь (грубо говоря пальцы сами зажимают что-то где-то, мозг отключен вообще), и вдруг какая-то последовательность нот, аккордов начинает бить в унисон с внутренним состоянием. Иногда это получается оформить в виде более-менее законченной вещи (конечно с моей точки зрения), иногда просто остается одинокий рифф.

Да и какие в современной музыке могут быть правила где 15/16-х и постоянные диссонансы это нормальное явление? :)
Вот и дело-то в чем ) Что есть правильно? Как сам чувствуешь или как по науке надо?

Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #21 : Июня 04, 2008, 22:31:52 »
Не думаю, что если ты начнешь изучать теорию, то это пойдет во вред. Если только перенапрягаться не будешь с этим, музыка ведь на то и музыка, чтобы идти от души, а не по канонам)
Но лучше проконсультируйся по этому вопросу с опытными людьми, педагогами.

Перенапрягаться тут нельзя как и в сексе - согласен :-)

Недавно у нас в Нижнем один преподаватель устраивал показательный концерт. Играл в основном вещи Вая, Джонсона, но и свои вещи тоже были. Я интереса ради купил потом диск с его инструменталами, чтобы послушать поплотнее, но не понравилось. Техника - да, шред - да, но слушать это не станешь. До этого хотел к нему записаться, но потом передумал. Хочется заниматься с человеком, который сам действительно создает вещи, а не только гриф пальцами полирует.

Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #22 : Июня 04, 2008, 22:35:47 »
Мне вот кажется, что все зависит от музыки, которую хочется играть... Если это прог, то наверное без образования ничего не получится.. А "рубилово" или поп-рок, думаю, само придумается..
А что есть "прог" сорри?

Имхо файлик очень даже интересен. И не заметил я, чтобы там плавал автор. Ну меняются у него размер вроде как, так ведь это частое явление. По мне, сие творение поинтереснее среднестатистического.
За то, что послушал и оценил - сенкс.


Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #23 : Июня 04, 2008, 22:42:52 »
Теория есть понимание. Понимает человек умом. А музыка должна идти от сердца, а не от ума.
От сердца - 100%. Хотя смотря какие цели конечно...

ИМХО. Не имеет подтверждения в личном опыте. Но вряд ли можно это опровергнуть. Хотя сразу возникает вопрос: насколько легко забыть теорию, сочиняя музыку? Потому что _воспроизвести_ то, что слышишь внутри она, конечно, помогает. Но не подталкивает ли к шаблонности, типовым решениям?

Жаль, что нет личного опыта, хочется услышать именно о нем. Как же такие вот неучи типа меня выкарабкивались? :-))

Вообще мне видится (пока в идеале), что одно (как вижу я) другому (теория) мешать не должно...главное не пережать и не наступить на горло собственной песне.





Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #24 : Июня 04, 2008, 22:48:11 »
Для начала - "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста". Параллельно - к НОРМАЛЬНОМУ преподу (ключевое слово выделено). Дальше, я думаю, и без форума все станет ясно, что без музыкального (само)образования никуда.
За конкретную ссылку сенкс - найду.

"Иначе так и останешься человеком, который рубит свои риффы, абсолютно не соображая, что там происходит музыкально (гармонически)"
Как не прискорбно до недавних пор принципиально не считал это минусом.

Оффлайн willwall Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #25 : Июня 04, 2008, 23:00:22 »
Лучше взять драйвом и мелодичностью нежели технической навороченностью.
5 баллов. Какой смысл удивлять технической навороченностью? Что касается меня - я не знаю ни одного скорострельного соло например, которое бы цепляло. Уважение чисто за технику - бывает, но не более того, струны души остаются нетронутыми. Все моменты, которые западают в душу - мелодичные, драйвовые ну и так далее. Где не спорт, а музыка.

А свои мелодии у меня достаточно простые.
Ну и правильно.

Оффлайн Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Зарегистрированный
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #26 : Июня 05, 2008, 00:57:51 »
А что есть "прог" сорри?
Я имел ввиду прогрессив-рок, прогрессив-метал, арт-рок...

Оффлайн Maxxe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Под качем!
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #27 : Июня 05, 2008, 11:14:30 »
Дружище, похожая ситуация. А что предпринимаешь? Обучаешься сам или собираешься заниматься с преподом? Тоже чувствую недостаток чего-то.
Ну, кое-какие знания сами приходят потихоньку. Но вцелом есть большое желание пойти в вечернюю музыкалку и проучится хотя-бы годик. Надеюсь оченью получится. Тем более что там есть сольфеджо. Где-то я читал статью в которой чувак говорил что развитие слуха сильно помогает сочинительству. Поэтому хочется натренировать свои уши.


Согласен, об этом и Сатч говорил. Но касательно меня, ни разу не было такого, чтобы я изначально слышал мелодию в голове. Как правило бывает настроение, причем совершенно любое, иногда вообще нет никакого - берешь гитару, и что-то наигрываешь (грубо говоря пальцы сами зажимают что-то где-то, мозг отключен вообще), и вдруг какая-то последовательность нот, аккордов начинает бить в унисон с внутренним состоянием. Иногда это получается оформить в виде более-менее законченной вещи (конечно с моей точки зрения), иногда просто остается одинокий рифф.
У меня бывает что беру гитару в руки и начинаю хаотично что-то придумывать. Но скажем так, когда уже накидано пару риффов то я сначала пытаюсь в голове прикинуть что бы я хотел впихнуть дальше. После чего пытаюсь это изобразить на гитарке. Кстати, еще интересный момент. Я одну тему написал как-то вообще без гитары сидя на работе, чисто в ГитарПро. Тема конечно вялая получилась, но там было пару очень жирных риффов которые я потом заюзал в других темах.
Вот и дело-то в чем ) Что есть правильно? Как сам чувствуешь или как по науке надо?
Я пока в науке не силен, поэтому судить не буду. Сам придумываю как есть.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #28 : Июня 06, 2008, 16:32:20 »
Я играю на гитаре лет 10 уже, из которых на электро - 5-6 лет. Руки вроде поставлены, слух тоже развился чуток, кто меня слышал, знают, как я играю. Но где-то с год назад стал ОСТРО чувствовать недостаток в теории. А окончательно меня пришибло, когда сгонял на прослушивание в одну команду, где клавишник был после музыкалки. Меня оставили с ним один на один, он заиграл босса-нову...И я сел. В лужу. Причем лужа была мною сгенерена.)) Ощущение тогда было, что я НИ ХРЕНА не умею. А через секунду пришло жгучее желание УМЕТЬ. И ЗНАТЬ. Стал тыркаться по преподам, но нормального пока не нашел. На след. неделе иду к одному, он закончил МКИМ. Потом сам планирую туда поступать.

Зачем мне все это? Я вот что думаю. У меня сейчас есть интересная работа, которая меня кормит и мне нравится. Параллельно я занимаюсь музыкой дома, как хобби. Но. ДУША у меня лежит больше к музыке. Я хочу писать музыку, петь, выступать. Я хочу крутиться в этом мире, быть его частью. И умом понимаю, что бросить сейчас все ради этого глупо. Можно заниматься параллельно, благо время есть и нет обязанностей (жена, дети).

Так вот, пожелания автору. Определи для себя цель твоих занятий музыкой. И от этого отталкивайся. Не парься по поводу того, получится у тебя или нет. Вообще об этом не думай. Если это твой путь в жизни, ты его пройдешь. Если не твой, то тоже поймешь рано или поздно. В любом случае - дерзай.

P.S. Помнится, когда я учился в Гитар Колледже, со мной в группе занимался один парень, слушавший тогда Радиохед. И он как-то дал послушать кассету (тогда еще они были) преподу, то бишь Рудневу. Типа, что вы думаете об этой группе. Он ответил, что ничего в ней особенного, все достаточно примитивно. Тот прифигел. А когда шли домой, сказал, что нахрена мне заниматься музыкой, чтобы потом так говорить о своих любимых группах. Я хочу просто слушать и получать удовольствие. Но фишка вся в том, что если ты привык делать дело как надо и проникать в суть вещей, то, начав подбирать своего любимого музыканта, ты поймешь, что тут и вот тут простовато, тут вот мона сделать было и вот так... А главное - ты начнешь слушать больше иной музыки, из других направлений. И в итоге не будет у тебя любимой группы/музыканта. Будут те, кого ты уважаешь и на ком ты рос. Но любимых музыкантов (в бытовом понимании) не будет. Это как со спортом - пока ты не занимаешься им профессионально, тебе нравятся многие спортсмены. Как только ты начинаешь заниматься, ореол "божественности" с них слетает.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Муз. образование - нужно ли оно?
« Ответ #29 : Июня 06, 2008, 16:34:54 »
кому нужно, а кому ненужно