Автор Тема: Музыка  (Прочитано 2968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyrix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
мдя..
« Ответ #15 : Апреля 26, 2002, 23:09:16 »
!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Музыка
« Ответ #16 : Апреля 26, 2002, 23:26:28 »
Музыка - упорядоченное человеком (или несколькими людьми) сочетание звуковых волн с разной частотой, амплитудой, продолжительностью и обертоновым составом , условно
называемое группой других людей "музыкой".
(из памятки зеленых человечков)

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Музыка
« Ответ #17 : Апреля 27, 2002, 03:18:21 »
Ты провоцируешь что ли? :)
А если не упорядочена человеком, то уже не музыка? А звуки природы? Звуки города? Опять же музыка доступна не только человеку, но и животным. Пение птиц не подходит - этим бы только самку привлечь, а вот, когда собака начинает подвывать под музыку зачем-то или коровы больше молока начинают давать под музыку Вивальди?

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Музыка
« Ответ #18 : Апреля 27, 2002, 03:50:19 »
Это ты, по-моему, провоцируешь :mad: :D

А что, разве звуки природы или города (не упорядоченные человеком, т.е. не включенные в музыкальный контекст композитора, не осмасленные им) - это музыка? Давай тогда записывать шум трамваев. Не записывать нельзя - это уже будет "упорядочивание". Надо просто поставить кресла посреди шоссе, расклеить афиши "3-я Симфония автомагистрали" и продавать билеты. Хотя в этом уже будет элемент хэппининга и режессуры - а значит и элемент обработки, упорядочивания. А потом еще неизвестно, назовут ли другие это музыкой. Вообще у музыки обычно есть автор, который что-то хочет сказать, а случайный набор звуков, даже, если он приятен, еще не является музыкой.
Хотя я не против - просто ходим в лес слушать последний альбом природы (главное, чтобы с собой было). Зеленые человечки нас не поймут, ну и фиг с ними!
Насчет воя собаки, если для тебя это музыка, слушай на здоровье. А для меня это цирк - забавно, конечно, но не музыка.
Вивальди - это музыка, а насчет коров не понял. Ты хотел сказать, что в то определение нужно добавить  "называемое группой других людей и коровами"? Надо подумать, но решать в конце концов зеленым человечкам. Я передам...
А может у коров просто недержание? А вообще такие опыты ставят всякие прохиндеи от науки, иначе сейчас бы во всех коровниках Вивальди играл. Не доверяю всяким Выбегаллам.
А вот еще определение:
Музыка - это явление, называемое "музыкой".
На первый взгдяд тавтология, но если вдуматься...


Оффлайн OK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Гы-гы
« Ответ #19 : Апреля 27, 2002, 05:11:02 »
Весело!!!

Хотите масла в огонь? Возвращаясь к старой и всеми забытой шутке Old TCR, хочется задать вопрос: а что такое метамузыка?

Предлагаю через 3-4 постинга перейти к обсуждению зеленых человечков, пасущих метакоров.

Если мне не изменет память, то есть даже соревнования, кто музыкальней  все, пардон, пукнет :) Может и это обсудим?
А что?! Новое направление напрашивается - "Музыка  пукающих трамваев" :D На входе в концертный зал всем раздаются противогазы :D А хотя, зачем. Пусть слушатели прочувствуют весь букет новых ощущений и переживаний  :D

Все еще весело!!!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Музыка
« Ответ #20 : Апреля 27, 2002, 05:53:50 »
Цитировать
Пение птиц не подходит - этим бы только самку привлечь


2Anton. Тот аргумент, который ты отверг, кажется мне как раз наиболее убедительным доказательством того, что птицы врубаются в музыку: во-первых похожая мотивация (ах, старик Фрейд...), а во-вторых самок это привлекает, значит им нравится.
Хотя, конечно, кто-то может возразить, что, мол, нельзя низводить искусству на плотской уровень, что, мол вот, собаки только ради высокой искусствы скулят. Ну так и у нас музыка не только в консерваааториях слушается, а часто как раз с целью самку завлечь, типа, "вам какую музычку паставить? мож патанцум?"...

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
Музыка
« Ответ #21 : Апреля 27, 2002, 07:26:25 »
люди ну вы даете...:D

ладно я тоже вклинюсь - мне кажется, что музыку могут создавать только люди...животные не могут, потомучто у них типа души нету....мы же не называем там строительство муравейника архитектурой...а то, что самкам нравится, - это на уровне инстинктов, рефлексов...им без этого не выжить просто...оччо! ;) хотя ведь есть там собаки, которые под определенную музыку подвывают....но петь то они не могут! ;)

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +12/-12
to Ozzy:
« Ответ #22 : Апреля 27, 2002, 08:25:46 »
У животных нет души? А ты проверял? :) Может у них и разума нет? Ты когда-нибудь видел, как от существа разит пламенем, какой-либо невиданной аурой?

Я все еще считаю, что немецкая овчарка и дельфин - самые умные существа на планете. Они ведь понимают о чем мы говорим, а мы их нет, к сожалению!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Музыка
« Ответ #23 : Апреля 27, 2002, 09:43:53 »
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Бытие 1:24 (остальную Библию как отсканенрю, так запощу :) )

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Музыка
« Ответ #24 : Апреля 27, 2002, 11:11:55 »
Один умный человек сказал: "Искусство-это искусственная ситуация."
Если чуть перефразировать другого умного человека, то получится так:"Писатели это люди, которые записывают свои фантазии на бумаге". Правда, этот же умный человек в этом же романе придумал совершенно четкое и репрезинтативное отличие писателей от не писателей и поставил точку в этом споре. Их (писателей) клоны во время скрипт-процесса вырабатывали совершенно удевительное по свойствам вещество "Голубое сало". Но это все фантастика, конечно.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Музыка
« Ответ #25 : Апреля 27, 2002, 11:34:55 »
да, действительно, при чем тут коровы? Проснулся утром, сам не понял, что написал. Коровам просто вивальди нравится, но они там не создают музыку. А птички, наверное, подходят. Они не создают искусства ради искусства, а только опознают друг друга (опять же согласно нашим научным данным, которые могут быть неверны). Собаки, однако, что-то выражают зачем-то. Никто не знает, зачем и почему, но это не позволяет нам утверждать, что они не создают музыку. Мне вой собаки с эстетической точки зрения неприятен, но и рэп и техно для меня тоже неприятен, однако, это не значит, что техно не является музыкой. Так соловей не поет в клетке, потому что ему незачем петь. Самки рядом нету, так какой смысл глотку рвать.
С другой стороны и у человека искусство не всегда ради искусства и для самовыражения себя. Соцреализм, например, ну чем не пример функционального подхода к созданию произведений и музыки в частности? Да и, как предполагают, музыка и вообще все искусство родилось из функции. Предки вокруг костра бегали, по пням стучали, улюлюкали, отгоняли злых духов, призывали добрых, урожай и т.п. Поэтому птички да, тоже музыка...

Я бы подправил определение OldTCR так:
Музыка - это упорядоченное человеком или животным сочетание звуковых волн с разной частотой, амплитудой, продолжительностью и обертоновым составом.

Пойдет?
Потом киты поют, мы говорим. Они такие волны создают, что за сотни километров слышно (им). Летучие мыши тоже, просто мы НЕ ПОНИМАЕМ (как я малмстина) их музыку.

Кроме того человек - это тоже животное, причем, если вдуматься, по уровню развития недалеко ушедшее от, так сказать "братьев наших меньших".

Человек не называет муравейник архитектурой из-за своего невежества, чванства и мании величия, а не потому, что муравейник недостоин считаться архитектурой. (я тут никого не имею в виду персонально, боже упаси, я собирательно о человечестве говорю. Так раньше, до Коперника, наука считала Землю центром вселенной, потом разобрались, но человечество и сейчас любит себя называть царем природы, самым совершенным существом и подобными титулами. Отчего? Оттого, что не понимает язык муравьев, вот и проще сказать, что они бездушные, безмозглые, музыку не создают...:) ). В то время, как в пространстве вселенной человечество - это всего лишь 6 миллиардов микробов, атомов, элементарных частиц, а не то что даже муравьев, которых кто-то сейчас рассматривает в микроскоп, как мы микробов на нашем уровне (это чистая физика, просто масштабы пространства таковы). И те, кто рассматривает нас в микроскоп (кстати их в свою очередь тоже возможно кто-то рассмаривает в микроскоп) считает нас бездушными, также как и некоторые люди на планете Земля считают муравьев таковыми...

"тот, кто считает себя правым, недостаточно информирован..."

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Anton
« Ответ #26 : Апреля 27, 2002, 12:39:19 »
Перечти, пожалуйста еще раз фразу "Искусство- это искусственная ситуация","Искусство- это искусственная ситуация","Искусство- это искусственная ситуация"
Может нужно более дохотчиво это объяснить?

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Музыка
« Ответ #27 : Апреля 27, 2002, 12:41:06 »
Цитировать
"Искусство- это искусственная ситуация",


да, объясни, пожалуйста, доходчивей...
только не фразу, впрочем ее тоже, если хочешь, а зачем я должен ее перечитывать три раза...
Если ты хочешь что-то сказать, то говори просто, открыто, выражай свои мысли так, чтобы о них не нужно было догадываться....

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Музыка
« Ответ #28 : Апреля 27, 2002, 13:03:52 »
Искусственная это значит созданая человеком. Человек может воспринимать красоту окружающего мира, но может и создовать красоту. Так вот, то что он создает и имеет отношение к прекрасному и называется искусством. Если ты видишь перед собой чудесный пейзаж на берегу моря или в лесу или где-нибуть еще, то это еще не искусство. Если ты слышишь пение птиц или звук прибоя или что-то в этом духе, даже если это действительно впечатляет и является красивым, это все равно еще не искусство. Искусством это станет тогда, когда придет челоек с карандашем или фотоапаратом и запечетлеет эту красоту в неком артефакте. Или придет человек с записывающей апарутурой все это запишет а потом вставит в в фонетическую ткань произведения, тогда это станет искусством. Чувствуешь разницу или нет? Для чего нужна искусственность в ситуации? Для того, чтобы донести конкретный смысл. Почему бы тогда просто не персказать словами то, что хочешь выразить? Потому что нужно вызвать сопереживание. Чем искусство отличается от философии? Почему есть философские трактаты от том же смысле жизни, а есть романы или поэмы? Произведение искусства может соеденить в себе и логическую часть размышелений и идей и метафизику ощущений. Вот. Примерно так.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Музыка
« Ответ #29 : Апреля 27, 2002, 13:16:54 »
Я это прекрасно понимаю. Одно из представлений об искусстве. Вполне может претендовать на существование. Однако, дело не в этом. Проблема любых ненанучных дискуссий в том, что они происходят вне заранее оговоренного контекста. То есть, продуктивная дискуссия должна начинаться так:
Мы исходим из того, что музыка - это искусство, а искусство - это искусственная ситуация (а не что-либо другое). При этом заранее надо определить, что мы понимаем под "искусственной ситуацией". Всякой ли искусственной ситуации достаточно, чтобы ее можно было назвать искусством или может быть еще какие-то показатели необходимы? И вот когда все исходники контекста будут определены, тогда и следует начинать обсуждение строго внутри этих исходников.

Потом обсудили и начали другое обсуждение с такими предпосылками:
Музыка - это не только искусство, и здесь будет рассматриваться вне какой-либо связи с искусством.

Мы не оговорили контекст, в котором обсуждается музыка. Музыка - это искусство или не только? Может быть музыка - это не только самовыражение, творчество, сделанное человеком?
Ну и в конце концов, здесь обсуждается музыка, а не искусство поэтому зачем мне нужно было перечитывать ту фразу умного человека я так и не понял...
:) респект...