Автор Тема: Музыка не может становиться хуже.  (Прочитано 2324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Музыка не может становиться хуже.
« : Января 02, 2018, 00:35:19 »
      Каждый человек в течении жизни развивается - даже самый тормоз (поверьте, знаю,что говорю)).
     
      В общем, житейском смысле - человек набирается знаний, опыта, переживаний, мыслей. В чем-то разочаровывается. Что-то переоценивает. Переживает ряд возрастных кризисов, которые играют важнейшую роль в адаптации психики к будущим периодам жизни. На каждом этапе возникают какие-то новые взгляды, ощущения.

      Профессиональный уровень человека, который реально работает в какой-то сфере - растёт.

      Это означает, что теоретически никак не может быть ,что люди, выпускающие новый альбом, делают
это хуже, чем они же N-е число лет и десятилетий назад.

     Что, 30-ти летнему или 60-ти летнему артисту есть меньше сказать, чем ему же 20-ти летнему? Имхо, нонсенс. Всё наоборот.
     И что у него, который наиграл на тысячи часов больше и сделал множество для себя открытий в области музыки - у него
более скудный инструментарий, чем у него же более молодого?))  Как такое может быть?

     Теперь посмотрим, как обсуждаются различные альбомы - всегда в духе "уже старички не могут" , "такое уже не запишут" , "вроде есть порох еще немного", "до альбома (тут упоминается какой-нибудь альбом 20-30-40 летней давности )не дотягивает" )))
Уже на этапе ожидания альбома чувствуется скепсис. Почти всегда так - это общее русло обсуждения новых записей.

     Но это совершенно странно - всё должно быть наоборот. Ребята стали старше и лучше. Они больше пережили и большему научились. Каждый новый альбом должен восприниматься как отражение развития , как следующий шаг или как интересная ,более изощренная вариация. Вот это нормально.  По всем законам жизни , музыка должна становиться лучше (глубже, шире, богаче, качественней - всё лучше). Или всё дело лишь в гормонах?))) Упал уровень, всё, музыка увяла) 

     

   


     


     

       
     


Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #1 : Января 02, 2018, 00:44:17 »
Подпишусь на тему.

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #2 : Января 02, 2018, 01:14:01 »
Hermit, мы с тобой отчасти обсудили это в другой ветке.  ;) Соглашусь в той части, что безусловно новое не означает хуже старого, оно может быть другим, не похожим, неожиданным и не удобоваримым, но это не говорит о том что стало хуже - нет.
Просто надо чуть-чуть приоткрыть дверь своей души для свежего ветра дней сегодняшних и вдруг окажется что выходит много хорошей, талантливой музыки как от ветеранов так и от совсем молодых ребят которые только начинают, если этого не сделать будешь только "ржаветь".  :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #3 : Января 02, 2018, 01:29:19 »
      Каждый человек в течении жизни развивается - даже самый тормоз (поверьте, знаю,что говорю)).
     
      В общем, житейском смысле - человек набирается знаний, опыта, переживаний, мыслей. В чем-то разочаровывается. Что-то переоценивает. Переживает ряд возрастных кризисов, которые играют важнейшую роль в адаптации психики к будущим периодам жизни. На каждом этапе возникают какие-то новые взгляды, ощущения.

      Профессиональный уровень человека, который реально работает в какой-то сфере - растёт.

      Это означает, что теоретически никак не может быть ,что люди, выпускающие новый альбом, делают
это хуже, чем они же N-е число лет и десятилетий назад.

Как показывает практика, в плане сочинительства песен никакого длительного опыта не требуется. Битлз сочинили 13 альбомов всего лишь за 6 лет, сочиняя песни на бегу в перерывах между выступлениями и съемками, какой уж тут опыт. Да и многие "старики" такие как Doors, Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath дебютировали сходу на высоком уровне безо всякого развития и подготовки.
Почему не сочиняют также, как и раньше? Вероятно, раньше их музыкальные идеи отталкивались от чего-то, чего сейчас уже нет.

Оффлайн Tolik.Divanov(Pro)

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #4 : Января 02, 2018, 02:51:41 »
      Каждый человек в течении жизни развивается - даже самый тормоз (поверьте, знаю,что говорю)).
     
     Что, 30-ти летнему или 60-ти летнему артисту есть меньше сказать, чем ему же 20-ти летнему? Имхо, нонсенс. Всё наоборот.
     
Как идея, весьма понятно изложили, аргументированно. Но однако вот ведь какое дело, если вы изучали дискографии разных коллективов, даже несмотря на здравую аргументацию ,сами замечаете как со временем может истощаться творческий потенциал. Но дело даже и не в этом.
Скорее тут вопрос ИСТИННОСТИ в творчестве, молодой исполнитель впитывал некоторое время "как губка"(как меломан Алисы), затем матерьял отлеживался в подсознании и вот он сублимировался в виде настоящего, не наносного поверхностного, а такого как есть. А затем уже пойдут всякие надстройки и подстройки под слушателя и законы спроса, вот в чем слабость.
Поэтому первобытное творчество исполнителей такое сильное, музыка это не математика все-таки, о чем видимо часто забывается

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #5 : Января 02, 2018, 09:27:25 »
БГ отворачивается и все. И музыка перестает быть.
К тому же время (этап истории) на многое влияет.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #6 : Января 02, 2018, 10:35:38 »
Эффект спонтанности во всём лучшем всегда присутствует,,

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #7 : Января 02, 2018, 11:12:11 »
Честно сказать, я не люблю обсуждать такие вопросы, потому что они обычно приводят к бессмысленным спорам и доказыванием "чего-то там". Отвечу сугубо ИМХО:
Я считаю что общество заметно отупело за последние 30 лет, и это касается всего, не только музыки.
Если сравнивать прошлое с настоящим, то разница только в том что в настоящее время возможностей больше, информации больше, но применяется все это черт знает куда. Если раньше хороший инженер мог рассчитать сложные расчеты на бумаге, то современный среднестатистический инженер не может ничего без компьютера и специальных программ. Сатурн 5 полетел на Луну имея на борту РВМ уровня современного калькулятора, и основные поправки приходили из Центра, расчеты которых были сделаны на бумаге, ручкой и линейкой, живым человеком. А что сейчас? В кармане Гэлэкси последней модели а в мозгу пусто. Рань люди из гомна учились строить ракеты, и каждый стреднестатистический музыкант или рабочий умел починить телевизор или запаять радиосхему.
  Теперь о музыке.
Говоришь, "не может становиться хуже"? Ты знаешь, я почти что перестал слушать современную музыку потому что от музыки там не осталось ничего. Есть молодые таланты современные которые делают музыку а не набор звуков, но про них не говорят. Как я где то еще писал, нужно хорошенько поискать.
Музыка построена на эмоциях. Если от музыки ты не испытываешь грусть, радость, осмысление...если не хочется пустить слезу или нет кома в горле, музыкой это не назовешь. Я смотрю что слушает молодежь, я постоянно получаю заказы на такой шлак что мне порой хочется бросить все и уйти в лес. Разве "Вите надо выйти" музыка? Разве это шедевр? Сомневаюсь. А именно эта какаха звучит в каждой машине на улицах страны, и ее крутят по радио, ее просят на корпоративах... :pozor:
   

Как показывает практика, в плане сочинительства песен никакого длительного опыта не требуется. Битлз сочинили 13 альбомов всего лишь за 6 лет, сочиняя песни на бегу в перерывах между выступлениями и съемками, какой уж тут опыт. Да и многие "старики" такие как Doors, Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath дебютировали сходу на высоком уровне безо всякого развития и подготовки.
Почему не сочиняют также, как и раньше? Вероятно, раньше их музыкальные идеи отталкивались от чего-то, чего сейчас уже нет.

Боюсь, то что сейчас я напишу многих выведет из равновесия, но все же я рискну. ;)
Я ВООБЩЕ не считаю выше упомянутые группы - великими музыкантами писавшие великую музыку...(ну за исключением группы QUEEN). Да - хиты крассивые. Да - все считают их эталоном в рок музыке. Но исполнение всегда было так себе, много фальшы и халтуры. Я ведь раньше тоже с них начинал и считал их блин БОГАМИ, пока случайно не открыл для себя джаз. Вот тут меня понесло. Сложнейшие гармоний, сложнейшие аранжировки, бесподобная игра музыкантов, не музыка а сплошные эмоции, слова от которых хочется задуматься, музыка от которой порой слеза пробегает. О джазе я к слову. Но в общем то так и есть. Фуги Баха заставляют трепетать перед силой и маштабом гения, и это грубо говоря 500 лет назад, имея пальцы, инструмент, бумагу и мысль. Музыка Рахманинова вообще полет! Какой Лед Зепелин? Какой Блэк Саббат (особо ранний)? Это же вообще несравнимо.

Говорите писать шедевры не трудно? А где там вы слышали шедевры? Где вы СЕГОДНЯ слышали шедевры? Почему я их не слышу нигде если это так собсно не сложно? Считаете что эти полу бухие, полу обдолбанные товарищи писали шедевры? Может это был пик той моды, хиты тех лет, но это не шедевры.  :hmmm:
Вернусь к предыдущим поколениям: когда-то все грезили по полетам в космос имея под рукой примитивные аналоговые технологии. А кто-то мечтает заработать денег фоткая свою рожу в сортире имея под рукой вычислительную мощность в сотни раз превосходящие те что 50-60 лет назад. То же самое могу сказать и об искусстве в целом.

Мой вывод: Развитие идет по некой синусоидальной форме. Сейчас мы достигаем низшей точки, но я уверен что наступит новая пара, более светлая.

Все вышесказанное сугубо ИМХО. Все с новым ходом!  ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #8 : Января 02, 2018, 12:40:36 »
Schmeller, хорошо навалил.,, бо декаданс налицо  :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #9 : Января 02, 2018, 12:56:54 »
     Но это совершенно странно - всё должно быть наоборот. Ребята стали старше и лучше. Они больше пережили и большему научились. Каждый новый альбом должен восприниматься как отражение развития , как следующий шаг или как интересная ,более изощренная вариация. Вот это нормально.  По всем законам жизни , музыка должна становиться лучше (глубже, шире, богаче, качественней - всё лучше). Или всё дело лишь в гормонах?))) Упал уровень, всё, музыка увяла) 
Гормоны зачастую заставляют вкладывать большинство душевных сил в одно дело, поэтому и результат. От постаревших артистов в интервью зачастую куда больше слов о количестве проданных дисков, т.е. мышление уже на другое направлено и для роста творчества не хватает "полива". К тому же многих сильно угасает свежесть впечатлений жизни и становится сложно найти вдохновение, далеко не все активно стремятся к развитию и в какой-то момент решают продолжить только на уже накопленном опыте.

... и добавил:

пока случайно не открыл для себя джаз. Вот тут меня понесло. Сложнейшие гармоний, сложнейшие аранжировки, бесподобная игра музыкантов
... и выхолощенная музыкальная мысль с куцым эмоциональным содержанием. "Мастерством игры не скроешь пустоту внутри."
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 12:59:21 от Rolly »

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #10 : Января 02, 2018, 13:07:06 »
]... и выхолощенная музыкальная мысль с куцым эмоциональным содержанием. "Мастерством игры не скроешь пустоту внутри."

 :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #11 : Января 02, 2018, 13:10:34 »
Многие джазовые музыканты похожи на детей, играющих с красками. Их настолько увлекает процесс, что рисование становится ненужным.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #12 : Января 02, 2018, 13:20:11 »
Многие джазовые музыканты похожи на детей, играющих с красками. Их настолько увлекает процесс, что рисование становится ненужным.
хреново, что большинство молодых стараются либо подражать, у кого получается, или заниматься поиском наиболее простых форм, кто ленив и нифига не умеет.,  :hmmm:

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #13 : Января 02, 2018, 13:23:12 »
Это как живопись: кто то видит мир глазами Айвазяна, кто-то - Пикассо, ну а некоторые вообще Бексинского. Джаз - полет воображения, и если кому-то (в общем-то почти всем) кажется что это типо импровизация и некая свободная диссонансная игра на инструменте то это не обязательно так. Великие Колтрейн, Дэвис, Синатра, Бэкер...если их музыка, как вы выразились " с куцым эмоциональным содержанием" то тогда не знаю,  ???  наверное не все могут слышать джаз. Ну хотя справедливости ради, Баха в свое время считали задротом и технарем, а музыка его - скучна.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #14 : Января 02, 2018, 13:40:00 »
Не все могут понять глубину музыкальной составляющей у Блэк Саббат, например, и клюют на формально большую сложность джазовых гармоний. В реальности же джазовые стандарты - это во многом достаточно простые композиции, сочинённые вне джаза и за счёт этого остающиеся привлекательными в джазе. Т.е. это "полёт на чужом воображении" и свободы меньше, чем у выдающихся рок-музыкантов. С Бахом вообще джаз неуместно сравнивать, послушав его произведения в соответствующей обстановке, вопросов к его эмоциональному содержанию вообще не остаётся, стараешься подольше удержать полученное чувство.