Автор Тема: Музыка не может становиться хуже.  (Прочитано 2323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #15 : Января 02, 2018, 13:51:38 »
Тот самый случай, когда с очевидным хочется поспорить, а с наносным согласиться,,

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #16 : Января 02, 2018, 14:31:29 »
Не все могут понять глубину музыкальной составляющей у Блэк Саббат, например, и клюют на формально большую сложность джазовых гармоний. В реальности же джазовые стандарты - это во многом достаточно простые композиции, сочинённые вне джаза и за счёт этого остающиеся привлекательными в джазе. Т.е. это "полёт на чужом воображении" и свободы меньше, чем у выдающихся рок-музыкантов. С Бахом вообще джаз неуместно сравнивать, послушав его произведения в соответствующей обстановке, вопросов к его эмоциональному содержанию вообще не остаётся, стараешься подольше удержать полученное чувство.

Ведь речь не о стандартах. Стандарты учат все кому хватит терпения, собственно как и ноты, но ведь нот всего 7? Скорее речь о потенциале джаза. Вообще я упомянул джаз потому что лично для себя нашел что-то "новое"  ;) С Бахом сравнивать джаз я бы не посмел. А вот на счет эмоционального содержания в музыке Баха, ведь тоже вопрос относительный. Я встречал много людей достаточно развитых которые не находили в его композициях НИЧЕГО  ??? А большинство жаловались на бесполезную виртуозную игру и "многонот". Ну а если вернуться к топику, то всетаки музыка МОЖЕТ становиться хуже, а некогда популярные группы с возрастом теряют вектор и клепают альбомы лишь бы не забыли.  И тут не дело в гормонах или в самом возрасте. Дело здесь в самом гении - есть ли он или только показалось. Для примера возьму того же Рахманинова. Довольно длительные паузы в сочинительстве, одна из которых длилась почти 10 лет. То есть человек не писал ничего 10 лет потому что не считал нужным писать ерунду. Либо шедевр либо ничего. И кстати свою лучшую работу он сделал в довольно приклонном возрасте (Симфонические танцы 1941г). А сегодня что у нас? Хиты клепают каждый день, альбомы пишут что бы лишь бы не позабыли, кроме этого в информационном пространстве каждую минуту куча недобитых "композиторов" выкладывают свои высеры и заполоняют собой все так сильно что порой невозможно среди этой кучи кала разглядеть НАСТОЯЩЕГО гения. вот так вот господа...
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 14:33:04 от Schmeller »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #17 : Января 02, 2018, 15:07:38 »
Ведь речь не о стандартах. Стандарты учат все кому хватит терпения, собственно как и ноты, но ведь нот всего 7? Скорее речь о потенциале джаза.
На практике это зачастую только потенциалом и остаётся, адепты обычно находят определённый набор своих ходов и эксплуатирует их, как и все прочие. Любой человек ограничен и большая удача придумать хоть что-то новое.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #18 : Января 02, 2018, 15:09:03 »
Ведь речь не о стандартах. Стандарты учат все кому хватит терпения, собственно как и ноты, но ведь нот всего 7? Скорее речь о потенциале джаза. Вообще я упомянул джаз потому что лично для себя нашел что-то "новое"  ;)

Насчет потенциала, увы, джаз оказался в пролете. В 70х был последний рывок, затем медленное угасание, и с 90х джаз мертв. Ни одного музыканта уровня Колтрейна, и ни одного альбома уровня Kind Of Blue. Покойся с миром. Возможно в этом отчасти виноваты расплодившиеся школы типа Беркли, которые могут научить формализму и обыгрыванию ступеней любого бездаря.

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #19 : Января 02, 2018, 15:33:04 »
Rolly +
Насчет потенциала, увы, джаз оказался в пролете. В 70х был последний рывок, затем медленное угасание, и с 90х джаз мертв. Ни одного музыканта уровня Колтрейна, и ни одного альбома уровня Kind Of Blue. Покойся с миром. Возможно в этом отчасти виноваты расплодившиеся школы типа Беркли, которые могут научить формализму и обыгрыванию ступеней любого бездаря.

Вот тут вы чертовски правы! +
Джаз ушел в андерграунд, но вряд ли умер как жанр, скорее как коммерческий элемент.  А про потенциал, я имел в виду потенциал творческий, не коммерческий. Все рано или поздно перестает продаваться. Наверное смысл музыки и великих музыкантов - оставить след в истории развития человечества, все остальное вторично. Я думаю что Тимати забудут и всю команду звезд-однодневок со своими всеми любимыми "хитами" тоже забудут лет через 30-50 а может и еще раньше. А некоторые даже удостоятся чести стать мемом  ;) Всем добра!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #20 : Января 02, 2018, 15:34:23 »
Насчет потенциала, увы, джаз оказался в пролете. В 70х был последний рывок, затем медленное угасание, и с 90х джаз мертв. Ни одного музыканта уровня Колтрейна, и ни одного альбома уровня Kind Of Blue. Покойся с миром. Возможно в этом отчасти виноваты расплодившиеся школы типа Беркли, которые могут научить формализму и обыгрыванию ступеней любого бездаря.
бибоп и фьюжн благодарите ,,  :7:

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #21 : Января 02, 2018, 15:40:33 »
Для примера возьму того же Рахманинова. Довольно длительные паузы в сочинительстве, одна из которых длилась почти 10 лет. То есть человек не писал ничего 10 лет потому что не считал нужным писать ерунду.
Тут ещё такое дело... ему не было нужды писать ерунду. Потому что у Рахманинова была карьера пианиста, в первую очередь. Он зарабатывал концертами, как пианист. И для современников он был именно знаменитым пианистом.

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #22 : Января 02, 2018, 15:45:18 »
...но при этом жутко депрессовал по поводу того что не мог написать достойную музыку, хотя зарисовок было много. Видать все таки не все упирается в деньги.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #23 : Января 02, 2018, 16:00:02 »
   

Боюсь, то что сейчас я напишу многих выведет из равновесия, но все же я рискну. ;)
Я ВООБЩЕ не считаю выше упомянутые группы - великими музыкантами писавшие великую музыку...(ну за исключением группы QUEEN). Да - хиты крассивые. Да - все считают их эталоном в рок музыке. Но исполнение всегда было так себе, много фальшы и халтуры.

С такой позиции, в роке можно привести в пример две группы, Genesis и Yes. И уровень исполнения высочайший, и при этом композиторы - космос!

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #24 : Января 02, 2018, 16:16:43 »
Соглашусь. Добавлю Пинк Флойд сюда.  ;)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #25 : Января 02, 2018, 17:09:27 »
Соглашусь. Добавлю Пинк Флойд сюда.  ;)

Я Пинк Флойд специально не упоминал, потому что у них как раз развитие шло долго и по возрастающей. От наивных любительских Piper... и More, до монументальных Division Bell, настолько развилось, что в конце это была уже другая музыка.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #26 : Января 02, 2018, 19:44:10 »
бибоп и фьюжн благодарите ,,  :7:

Повеселил)) Хотя это скорее правда.

... и добавил:

Schmeller, Не могу утверждать,что общество отупело за последние 30 лет, так-как считаю, что человек (как вид, как объект) неизменен уже тысячи лет. Но это видимо отдельная тема) Технический прогресс создаёт лишь иллюзию, что человек современный отличается от дикаря. Поменять их местами и станет видно, как условия среды определяют поведение этих людей.   


... и добавил:

Schmeller, Еще, в чём не уверен, так это то,что показателем уровня или развития является сложность музыки.
Признаюсь, простые мелодии и ходы меня не пугают. Что касается джаза, то уже когда-то делал тут тему с попыткой проанализировать - что же чувствуют люди, которые любят джаз. Но совершенно ожидаемо - без результата.  Моя версия такая - с джазом так же , как и с любой другой музыкой - человек должен быть ровесником музыки, впитывать её с юности, а джазовые стандарты должны вызывать живые ассоциации и воспоминания, например, как человек таки попал на сеанс того еще ч/б кино в летнем кинотеатре, прижав в темноте подругу, и это было впервые и там играла эта тема.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 23:36:43 от Hermit »

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #27 : Января 02, 2018, 23:57:59 »
Моя версия такая - с джазом так же , как и с любой другой музыкой - человек должен быть ровесником музыки, впитывать её с юности, а джазовые стандарты должны вызывать живые ассоциации и воспоминания, например, как человек таки попал на сеанс того еще ч/б кино в летнем кинотеатре, прижав в темноте подругу, и это было впервые и там играла эта тема.
Нет, ну таких-то любителей джаза уже и не осталось почти чисто физически. Это давно уже чаще развивается по схеме: "Я слушал то-то и то-то, и считал, что это самая лучшая музыка на свете. Но однажды я прочитал в предисловии Андрея Гаврилова к пластинке Джетро Талл слово джаз, а  потом однажды я услышал сам ДЖАЗ!".

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #28 : Января 03, 2018, 00:24:48 »
Честно сказать, я не люблю обсуждать такие вопросы, потому что они обычно приводят к бессмысленным спорам и доказыванием "чего-то там"...

...Я ВООБЩЕ не считаю выше упомянутые группы - великими музыкантами писавшие великую музыку...

...Говорите писать шедевры не трудно? А где там вы слышали шедевры? Где вы СЕГОДНЯ слышали шедевры?..
годно :good:
плюсую и подписываюсь на тему, ибо: "очень хочется посмеяться вместе со всеми" (с) :popcorn:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Музыка не может становиться хуже.
« Ответ #29 : Января 03, 2018, 00:46:04 »
Признаюсь, простые мелодии и ходы меня не пугают. Что касается джаза, то уже когда-то делал тут тему с попыткой проанализировать - что же чувствуют люди, которые любят джаз. Но совершенно ожидаемо - без результата. 

Если интересно, я, как любитель джаза, могу ответить. Когда я слушаю Колтрейна, то я слушаю, в каком направлении развивается мелодия, какие ответвления от неё, как обыгрываются ступени, как обыгрывается гармония.
Или, вот сегодня слушал альбом Bitches Brew Майлса Дэвиса. Там уже конкретно вслушиваешься, как работает ансамбль, как взаимодействуют между собой два басиста и два ударника плюс сама музыкальная фактура: перекрестные мелодии, подголоски, смена ритма, периодическое солирование какого-то инструмента. Короче, огромная музыкальная картина в Bitches Brew. Это то же самое, как смотреть кино например.