Форум гитаристов

П.С. Если по теме, то ИИ для решения творческих музыкальных задач должен достичь уровня человеческого разума и чувств. Грубо говоря, люди должны превратиться в богов и сделать нового Адама и Еву, которые бы пели друг другу песни в порывах чувств.
А без этого это будет простое комбинирование ранее запрограммированных мотивчиков (базы данных), которые заложили люди (созданные веками человеческого опыта). Только неучи будут думать, слушая приятную музычку, что это "машина что-то там сочинила". На самом деле машине вложили в память данные, которыми она оперирует, (лады, гармонии, муз. систему, ритмы, звуки, стили, аранжировки и т.д.), поставили задачу и вложили алгоритмы ее работы. А потом, когда она выдала резульаты, люди еще и выбрали то, что им понравилось. Т.К.  машина не может оценить сама хорошо это или плохо. Вызывает это эмоцию и чувства или нет, она знать не может.  Так как эмоций и чувств у нее нет и нет критериев оценки.

Вы прослушали передачу "Мнение дилетанта об искуственном интеллекте"

П.С. Если по теме, то ИИ для решения творческих музыкальных задач должен достичь уровня человеческого разума и чувств. Грубо говоря, люди должны превратиться в богов и сделать нового Адама и Еву, которые бы пели друг другу песни в порывах чувств.

ИИ в принципе не решает творческих музыкальных задач, т.к. не только не испытывает эмоций, но и устроен принципиально по-другому.

А без этого это будет простое комбинирование ранее запрограммированных мотивчиков (базы данных), которые заложили люди (созданные веками человеческого опыта). Только неучи будут думать, слушая приятную музычку, что это "машина что-то там сочинила". На самом деле машине вложили в память данные, которыми она оперирует, (лады, гармонии, муз. систему, ритмы, звуки, стили, аранжировки и т.д.), поставили задачу и вложили алгоритмы ее работы. А потом, когда она выдала резульаты, люди еще и выбрали то, что им понравилось. Т.К.  машина не может оценить сама хорошо это или плохо. Вызывает это эмоцию и чувства или нет, она знать не может.  Так как эмоций и чувств у нее нет и нет критериев оценки.

Это один из вариантов - массово-эстрадный, о котором говорили выше как о "производстве хитов". Во-первых, даже при этом на входе у модели будет намного больше информации, чем даже теоретически может быть у живого композитора, который, в сущности, занимается тем же - рекомбинированием услышанного, или полученного от педагогов. Во-вторых, надо понимать, что как только производство "заготовок" будет поставлено на поток, получение обратной связи о них от пользователей, и последующее самообучение модели на основе отзывов - задача уже тривиальная. Т.е. просто на каком-то этапе экспертная оценка композитора (в т.ч. эмоциональная) будет заменена "коллективным разумом" слушателей, а потом уже сама модель научится воспроизводить такую оценку (это, как раз, самая простая часть, обычная регрессионная задача)

Но есть и второй вариант, в котором модели скармливается намного менее структурированная информация, и тогда она работает, как композитор-авангардист, только лучше (т.к. никакой наслушанности у нее изначально нет). Очень сырой продукт такого варианта - Singular Christmas

Lubomir_Sol, Вы ошибаетесь. Человек не просто комбинирует ранее изученные заготовки (базу данных), а придумывает новые. Именно делает то, чего не было ранее. Если бы ученики играли только то чему их научили преподаватели, то не было бы развития (ни в какой области), а также в целом проблем отцов и детей, когда новое борется со старым.

К тому же, человек, оперируя заготовками делает свой выбор. Это ключевой момент, так как выбор идет на основании "нравится-не нравится". А почему нравится? Никто не ответит. Можно, конечно машину научить, что "минор грустно", а "мажор весело" и дать ей команду:"Сочиника мне грустную песню!" И порадоваться ее "интеллекту", что  она заиграла в миноре. Только это чисто техническая задача.

Творчество выходит далеко за эти рамки.  Человек сочиняет музыку и песни, не просто издавая звуки, а отражает  общественное сознание общества, социальные, экономические и культурные процессы, которые происходят в жизни. Свести музыку только к музыкальным элементам, к ладам, гармониям и ритмам - это сузить задачу машины до выполнения рутинных операций. Чуть больше чем это делает сейчас  рандомный арпеджиатор. )))

... и добавил:

lone, Обоазование то есть? Изучали "Автоматику" в ВУЗе?

... и добавил:

MrLf, Для решения стандартных и шаблонных задач даже ИИ не нужен. Есть синтезаторы "самоиграйки", которые любую гармонию в стиль упакуют, есть программы для сочинения мелодий и импровизаций в разных манерах. Есть лупы - готовые сепплы.
Многие музыку делают мышкой, собирая ее как пазл.

Но все это техническая сторона вопроса. Это все десятая часть творческого процесса. А начинается он с идеи, когда появляется мысль или мечта, что-то сделать интересное. Потом фаза осмысления, вынашивание идеи... И тд.

"Песню нельзя сочинить, ее можно дождаться." (С) Кен Хенсли.

Творчество выходит далеко за эти рамки.  Человек сочиняет музыку и песни, не просто издавая звуки, а отражает  общественное сознание общества, социальные, экономические и культурные процессы, которые происходят в жизни.

Этот пафос опять предназначен для цепенеющих лохов. Профессионал сочиняет музыку и песни, зарабатывая себе бабло.

Если песню можно мистически "дождаться", то её точно так же можно дождаться и от ИИ, который может быть теоретически сколь угодно сложным. И имеет колоссальное преимущество перед человеком во всём, что касается понятия профессионализма: эрудиция, скорость обработки информации и т.д. Пока потенциально. Но только пока.

MrLf,  Даже если человек и делает песню с хитренькими глазенками, чтобы заработать, то выполняет социальный заказ, опирается на запросы общества, настроения масс.
Значит в ИИ для решения творческих задач надо вводить не только музыкальную базу данных (что не составит в будущем труда), а еще и настроени и отношение общества к "войне во Вьетнаме". Так как без нее не возникло бы идеи борьбы против нее  в художественных произведениях и целого направления молодежной культуры (хиппи)
Точно также и у нас Газманов бы не сочинил песню "Офицеры" без войны в Чечне... Искренне, по велению сердца он сочинял или он на этой волне решил подзаработать - нет разицы. Суть  в том, что произведения искусства появляются в обществе, отражая жизненные процессы. А не просто звуки музыканты издают ни о чем не говорящие.

arkaine, "Обычная комбинаторика. Машина на неё тоже способна."

Вы действительно думаете, что сочинение музыки, новых манер игры, индивидуальных технических приемов (что потом формируется как новый стиль) это просто комбинаторика заложенной изначально базы данных?

Значит в ИИ для решения творческих задач надо вводить не только музыкальную базу данных (что не составит в будущем труда), а еще и настроени и отношение общества к "войне во Вьетнаме".

А что сложного в "отношении общества к войне во Вьетнаме"? Или в идее песни для "какой-нибудь Леночки" выше? Это всё примитивные культурные контексты, которые куда проще самой музыкальной формы. Гармонического минора и неторопливого темпа "Леночке" выше крыши хватит для "выражения" всего, чего нужно. Вот музыкальную форму состряпать убедительную (логичную, внятную стилистически и т.д.) куда как сложнее.

 
https://www.youtube.com/watch?v=HoQikmGOPY8