« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Музыка, созданная компьютером  (Прочитано 5151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #60 : Февраля 28, 2018, 16:55:11 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 28, 2018, 13:05:38
MrLf,  Даже если человек и делает песню с хитренькими глазенками, чтобы заработать, то выполняет социальный заказ, опирается на запросы общества, настроения масс.
Значит в ИИ для решения творческих задач надо вводить не только музыкальную базу данных (что не составит в будущем труда), а еще и настроени и отношение общества к "войне во Вьетнаме". Так как без нее не возникло бы идеи борьбы против нее  в художественных произведениях и целого направления молодежной культуры (хиппи)
Точно также и у нас Газманов бы не сочинил песню "Офицеры" без войны в Чечне... Искренне, по велению сердца он сочинял или он на этой волне решил подзаработать - нет разицы. Суть  в том, что произведения искусства появляются в обществе, отражая жизненные процессы. А не просто звуки музыканты издают ни о чем не говорящие.

Передача "Что думают дети об искусственном интеллекте" снова с нами, дорогие друзья! :D :D :D

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #61 : Февраля 28, 2018, 17:21:40 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 28, 2018, 11:39:58
Lubomir_Sol, Вы ошибаетесь. Человек не просто комбинирует ранее изученные заготовки (базу данных), а придумывает новые. Именно делает то, чего не было ранее. Если бы ученики играли только то чему их научили преподаватели, то не было бы развития (ни в какой области), а также в целом проблем отцов и детей, когда новое борется со старым.

Настолько новые, что зачастую, хорошо зная жанр, можно довольно внятно представлять, что услышишь в следующей фразе :)
Обобщать же machine learning модели - а корректнее говорить именно о них, т.к. "Искусственный интеллект" термин скорее литературный - умеют очень хорошо.

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 28, 2018, 11:39:58
К тому же, человек, оперируя заготовками делает свой выбор. Это ключевой момент, так как выбор идет на основании "нравится-не нравится". А почему нравится? Никто не ответит. Можно, конечно машину научить, что "минор грустно", а "мажор весело" и дать ей команду:"Сочиника мне грустную песню!" И порадоваться ее "интеллекту", что  она заиграла в миноре. Только это чисто техническая задача.

А машину можно научить, что такие и такие сочетания переменных получают высокий рейтинг от любителей хип-хопа с Восточного побережья, например. А учитывая, что она вполне адекватно сможет перелопатить не только рейтинги, но и, например, все упоминания на фейсбуке и комментарии в ютюбе, и использовать для выбора коллективное мнение всех слушателей, этот выбор может быть более адекватным, чем "я так вижу" одного человека.

Цитата: Дмитрий Малолетов от Февраля 28, 2018, 11:39:58
Творчество выходит далеко за эти рамки.  Человек сочиняет музыку и песни, не просто издавая звуки, а отражает  общественное сознание общества, социальные, экономические и культурные процессы, которые происходят в жизни. Свести музыку только к музыкальным элементам, к ладам, гармониям и ритмам - это сузить задачу машины до выполнения рутинных операций. Чуть больше чем это делает сейчас  рандомный арпеджиатор. )))

Вот как раз хорошо написанная модель на приличных мощностях выразит (гипотетически) "общественное сознание" куда лучше, т.к. будет слушать и современную музыку, и мнения  миллионов людей об этой музыке. Ну и заодно читать новости - например, оценивая уровень тревожности в обществе (реализованная задача), находя актуальные темы и т.п.

Цитировать
Но все это техническая сторона вопроса. Это все десятая часть творческого процесса. А начинается он с идеи, когда появляется мысль или мечта, что-то сделать интересное. Потом фаза осмысления, вынашивание идеи... И тд.

Вот у программистов мечта и появилась. Очень даже красивая :)

Цитата: Rony от Февраля 28, 2018, 15:40:32
ключевое "если" уподобится, т.е. аналогичный.
а зачем, когда он уже есть у человека свой собственный ?
может быть речь про превосходящий человеческий, который кстати может статся будет далеко не подобным (не аналогичным) человеческому ? )

зы
кстати тема топика скорее философская, потому как не только музыка, а вообще про ИИ

Он уже сильно не аналогичный, там же матрицы сплошные и чистая эмпирика без описания, рефлексии, и вообще без вербализации :)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 17:39:28 от Lubomir_Sol »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #62 : Февраля 28, 2018, 18:00:51 »
Кто продолжит?  :twiddle:

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #63 : Февраля 28, 2018, 20:11:50 »
Цитата: Rony от Февраля 28, 2018, 15:40:32
ключевое "если" уподобится, т.е. аналогичный.
а зачем, когда он уже есть у человека свой собственный ?
может быть речь про превосходящий человеческий, который кстати может статся будет далеко не подобным (не аналогичным) человеческому ? )

Нет, речь всё же именно про уподобленный человеческому.

Решая задачу превосходящего человеческий интеллект ИИ, на определённом этапе развития ИИ, когда будет решено множество ставящихся перед ИИ на данный момент прикладных задач, интерес может представить создание именно подобного человеческому интеллекту ИИ. Кстати, тоже в рамках решения одной из прикладных задач будущего.

Зачем машине человеческое мышление? В теме изложен ответ на этот вопрос. Человек -- творческое и созидательное создание (по крайней мере бывает таковым). Например, для дальнейшего развития технологии ИИ. В общем, выраженное в ИИ человеческое творческое начало в сочетании с высокими вычислительными мощностями ИИ явились бы действительно синергией, способной совершить рывок прогресса как в научном, так и в творческом деле. _)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #64 : Марта 01, 2018, 04:09:19 »
Lubomir_Sol, Пока программисты будут вводить базу данных о "войне во Вьетнаме", война уже кончится и начнутся новые условия и новая пища для творчества... ))) Или вы думаете, что машину можно научить предсказывать будущие события общественной жизни, то что будет волновать людей через 20 лет? (Без которого все "творчество" машины будет опаздывать и быть вечной "старой пластинкой").

И еще...  я очень положительно отношусь к работам программистов, крторые работают по теме ИИ. Мечта красивая и движение в этом направлении развивается бурными темпами.  Но я прекрасно понимаю современную стадию развития и задачи, которые решить в ближайшем будущем не представляется возможным. Так как чтобы создать искусственный интеллект, способный решать творческие задачи, надо как минимум знать как устроен человеческий интеллект, который берется за образец. И точно понимать все процессы творчества. Ни о том, ни о другом мы не имеем знаний.

Milf Мелодийка в гармоническом миноре для "Леночки", или еще куча муз. мусора, наштампованных на "самоиграйках" это не искусство. Такую музыку, конечно, может сочинить не только ИИ, но даже телефонная программа типа Бенд ин э бокс.
Пусть ИИ "Мишель" сочинит (от которой с ума сходили французские "Леночки") или Yesterday...
Так как за образец творчества надо брать не серую массу одинаковых штамповок, а редкие, уникальные вещи, сделанные  талантливыми людьми.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 04:24:32 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #65 : Марта 01, 2018, 08:01:41 »
Цитата: MrLf от Февраля 26, 2018, 08:48:18
А мне кажется, именно хит — самая компьютерная задача и есть. Но я использую слово "хит" в данном случае как ругательство ;D Хит — это то, что должна зохавать толпа.

... и добавил:

Кстати, пользователи современных версий Band-in-a-Box есть? :)
Может, эта софтина уже может сочинить что-то вменяемое? Там ведь можно задать гармонию и стиль, и указать степень дробности длительностей, вроде. И получить на выходе некую "мелодию".

я использую банду в коробке но только по той причине что там шикарные петли ударных
барабаны в ней делаю

самоиграйка же там лютый трэш
вводишь например  простую последовательность аккордов и такой бред она на неё может наиграть что лучше не надо
самому гитарами это делать и честнее и надёжнее ;)

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #66 : Марта 01, 2018, 08:27:04 »
А это вообще хорошая песня. Как я понял, это все же не 100% AI. Программа генерирует какую-то околесицу, и из нее человек выбирает понравившиеся куски, из которых лепит конечный продукт.
https://www.youtube.com/watch?v=U-e90ELRnnQ
Alex Da Kid's first single "Not Easy" debuts at No. 6 on the Rock Digital Song Sales chart (dated Nov. 12) with 18,000 first-week downloads sold in the week ending Oct. 27, according to Nielsen Music. It also launches at No. 12 on Hot Rock Songs (which blends sales, streaming and airplay data). The track features X Ambassadors, Elle King and Wiz Khalifa.

Notably, Alex Da Kid composed "Easy" in tandem with IBM's Watson BEAT (and five other people, including Khalifa), a cognitive technology that "understands music and lets artists change the sound of a song based on the mood they want to express.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #67 : Марта 01, 2018, 09:12:33 »
Цитата: Deathinfector от Марта 01, 2018, 08:01:41
самоиграйка же там лютый трэш
вводишь например  простую последовательность аккордов и такой бред она на неё может наиграть что лучше не надо
самому гитарами это делать и честнее и надёжнее ;)
Потыкал в Band-in-a-Box, да, с музыкальной формой там проблема :crazy: Бессвязненько. Ходы красивые проскакивают (они же у него в базе данных есть), но скомпоновать их — видимо, самая большая проблема.

Онлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #68 : Марта 01, 2018, 10:07:48 »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #69 : Марта 01, 2018, 12:07:47 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Марта 01, 2018, 04:09:19
Пусть ИИ "Мишель" сочинит (от которой с ума сходили французские "Леночки") или Yesterday...
Удивляет, что эти песенки считаются какими-то шедеврами... Я понимаю, восхищаться оркестровками Вагнера, красками Дебюсси, хитросплетениями поздней полифонии и т.д. Но песенки со слащавыми мелодиями умели сочинять задолго до Битлз. Да, у Битлз нормальные, годные темы. Но и только.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #70 : Марта 01, 2018, 12:16:12 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Марта 01, 2018, 04:09:19
Milf Мелодийка в гармоническом миноре для "Леночки", или еще куча муз. мусора, наштампованных на "самоиграйках" это не искусство.

Кто определяет, что есть искусство, а что нет?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #71 : Марта 01, 2018, 12:48:28 »
Цитата: lone от Марта 01, 2018, 12:16:12
Кто определяет, что есть искусство, а что нет?
По всей видимости, "Леночка" ;D Это профессиональный подход!
А то всякие шредеры диванные воображают, понимаешь...
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 12:50:18 от MrLf »

Онлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #72 : Марта 01, 2018, 12:53:20 »
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 12:56:19 от Marsel Schmier »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #73 : Марта 01, 2018, 13:57:07 »
MrLf,  Добро пожаловать в клуб Лозы)))

"Хорошо или плохо"  в искустве определяет целевая аудитория, а не зоркий взгляд "профессионала", который изучил пару модуляций и гордится, что вышел из примитивного мышления в тональности. Если песня нравится миллионам "Леночек", то значит песнявыполняет свою функцию и предназначение. И если Леночкам Вагнер и другие симфонии на фиг не нужны, то для Леночек это фиговое (не годное) искусство. И тут перед ИИ стоит еще задача определить целевую аудиторию для которой он будет "творить" ( подбирать подходящие  комбинации из заложенной базы данных)

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #74 : Марта 01, 2018, 14:17:47 »
Цитата: Дмитрий Малолетов от Марта 01, 2018, 04:09:19
Lubomir_Sol, Пока программисты будут вводить базу данных о "войне во Вьетнаме", война уже кончится и начнутся новые условия и новая пища для творчества... ))) Или вы думаете, что машину можно научить предсказывать будущие события общественной жизни, то что будет волновать людей через 20 лет? (Без которого все "творчество" машины будет опаздывать и быть вечной "старой пластинкой").

Никакой "ввод в базы данных" не нужен, веб-кроулеры на что? Машина узнает о "войне во Вьетнаме" через несколько часов после того, как она станет значимой темой для обсуждения на Фейсбуке, и раньше, чем о ней начнут писать песни :)

Цитата: Дмитрий Малолетов от Марта 01, 2018, 04:09:19
Так как чтобы создать искусственный интеллект, способный решать творческие задачи, надо как минимум знать как устроен человеческий интеллект, который берется за образец. И точно понимать все процессы творчества. Ни о том, ни о другом мы не имеем знаний.

Не нужно. Предиктивные модели предсказывают поведения пользователей (ставят диагнозы, дают правовые рекомендации и т.п.), не имея ни малейшего представления о механизмах, лежащих в основе предсказываемого.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »