Автор Тема: Музыка, созданная компьютером  (Прочитано 5146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #75 : Марта 01, 2018, 14:38:55 »
MrLf,  Добро пожаловать в клуб Лозы)))

"Хорошо или плохо"  в искустве определяет целевая аудитория, а не зоркий взгляд "профессионала", который изучил пару модуляций и гордится, что вышел из примитивного мышления в тональности. Если песня нравится миллионам "Леночек", то значит песнявыполняет свою функцию и предназначение. И если Леночкам Вагнер и другие симфонии на фиг не нужны, то для Леночек это фиговое (не годное) искусство. И тут перед ИИ стоит еще задача определить целевую аудиторию для которой он будет "творить" ( подбирать подходящие  комбинации из заложенной базы данных)
А причём здесь Лоза :crazy:
Клуб Лозы — это когда кухонную правду-матку рубят в эфире, и только.

А, или в том смысле, что вся поп и рок-музыка — это помойка для Леночек и их кавалеров-гопников? :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #76 : Марта 01, 2018, 15:17:27 »
MrLf,  Клуб Лозы, это не правда матка, а принижение значимости произведений искусства и в целом, не понимание критериев их оценки и исторической ценности.

Ваши критерии вы отчетливо показываете в своих постах. Как и в своих роликах вы музыкальную деятельность сводите к технической части. Не понимая того, что "Леночке" понравится песня не робота, который четко делает все правильно, а искренность и дрожащий голос того паренька, который задыхается от любви к ней. И который делает ошибки, от дикого волнения.

Люди музыку слушают сердцем, чувствами. А вы ее анализируете на технические составные части, думая, что секрет ее успеха в гармоническом миноре и в "годной мелодийке")))

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #77 : Марта 01, 2018, 15:17:44 »
Никакой "ввод в базы данных" не нужен, веб-кроулеры на что? Машина узнает о "войне во Вьетнаме" через несколько часов после того, как она станет значимой темой для обсуждения на Фейсбуке, и раньше, чем о ней начнут писать песни :)

Не нужно. Предиктивные модели предсказывают поведения пользователей (ставят диагнозы, дают правовые рекомендации и т.п.), не имея ни малейшего представления о механизмах, лежащих в основе предсказываемого.


Малолетов и слов-то таких не знает, что ж вы так сразу-то ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #78 : Марта 01, 2018, 15:48:22 »
lone, Может я много чего не знаю, но во всяком случае не выкладываю чужие аудиотреки в раздел "Демо", выдавая их за саои. Чтобы всем показать за счет чужого мастерства, что вы настоящий "мужчина", а не лузер, который ничего не умеет. Так что велком в раздел Демо! Займитесь своим основным и очень  "достойным"  делом! )))

Lubomir_Sol 
Системы могут конечно анализировать активность по резонансным вопросам. Но она не может узнать что человек думает и что чувствует по этому поводу.  Так как не все пишут то что думают (из-за тактичности, или наоборт озлобленности, или боязни потерять работу... ). Не все сидят и выражают свои мысли, то есть не проявляют активности (даже при наличии тех. средств.
А самое главное, что человек может выполнять приказ, с патриотичными словами, а в нлубине души быть против всего этого. Делать и говорить он будет одно, а песни будет слушать другие.

Если бы современные системы запустить в СССР в начале 80-х. То машина бы сочиняла песни "Как прекрасен этот мир", а также про миллионы тонн урожаев сверх плана. )))

Так что для начала машине надо научиться получать ТОЧНУЮ информацию об общественном запросе. Желательно рейтинги собирать не по телефону, обзванивая абонентов, так как там посылают часто далеко и подальше))))

Кроме того, есть темы, которые без всяких систем всем понятны. Любовь и инстинкт продолжения рода - вечная тема в искусстве и в песнях. Только каждое поколение придумывает свою собственную форму ее выражения. Можно ли ее предсказать? В какой-то степени шоу-бизнес этим занимается, анализируя тенденции. Однако даже гениальные дельцы в этом деле, выполнив все элементы лучше всякого ИИ, не могут гарантировать успех песни. Так как шар попадает в лузу по странной не изученной траектории.

« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 15:52:04 от Дмитрий Малолетов »

Онлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #80 : Марта 01, 2018, 19:07:25 »
Уже с черти какого времени обещают капец всему чему только возможно из-за ИИ, но реальность пока показывает обратное, практически в любой области. Возможно ли сгенерировать среднестатистический трек? Да. Нет никаких препятствий для этого. Возможно ли искусственно создать второго Баха, Вагнера, Миллера, Роадса? Вряд ли. Подобные программы работают, как правило, в рамках жестко заданного алгоритма действий. Другого не дано, ибо нет, как правильно заметил Дмитрий, четкого понимания, что есть творчество в своей сути. С другой стороны, пример - задача для ИИ пока не решенная - автоматический мастеринг трека. Есть ли годные программы? Я не видел. Люди с этой задачей справляются значительно лучше. Так что очередная победа ИИ над человеком в очередной раз, как мне видится, откладывается.
Не нужно. Предиктивные модели предсказывают поведения пользователей (ставят диагнозы, дают правовые рекомендации и т.п.), не имея ни малейшего представления о механизмах, лежащих в основе предсказываемого.
Вы путаете длинное с кислым. Ваши примеры как раз показывают, что ИИ в своей сути не более, чем банальная математика. Могу ошибаться, но пока не слышал, такого, чтобы ИИ смог самостоятельно выявить, например, новое заболевание и решить задачу, как с ним бороться. В остальном, ставить диагноз, это задача, скорее, рутиная, на основе предыдущего опыта и наблюдений, сделанными людьми.

... и добавил:

Так что для начала машине надо научиться получать ТОЧНУЮ информацию об общественном запросе.
А вот это совершенно неверно. Человек - существо иррациональное, поэтому точность тут рояли не играет.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 19:10:59 от NightStranger »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #81 : Марта 01, 2018, 19:29:10 »
Удивляет, что эти песенки считаются какими-то шедеврами... Я понимаю, восхищаться оркестровками Вагнера, красками Дебюсси, хитросплетениями поздней полифонии и т.д. Но песенки со слащавыми мелодиями умели сочинять задолго до Битлз. Да, у Битлз нормальные, годные темы. Но и только.
Вот тут не соглашусь. Я бы любые знания и любые скилзы, не думая, поменял бы на умение сочинять красивые мелодии. В этом душа музыки. Это как с женщиной: если она красива, этого достаточно. Можно ее одевать так или сяк, делать такой макияж или сякой - это глубоко вторичные вопросы. Я думаю, Вагнер со мной бы согласился  :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #82 : Марта 01, 2018, 19:37:20 »
Это как с женщиной: если она красива, этого достаточно.
Не, не достаточно. Половой акт длится несколько минут, а в сутках 24 часа :crazy: Что будешь делать всё остальное время? Она умна должна быть.

С музыкой также ;D Слащавая мелодия надоест через пять минут, музыка умной должна быть.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #83 : Марта 01, 2018, 19:39:31 »
Lubomir_Sol 
Системы могут конечно анализировать активность по резонансным вопросам. Но она не может узнать что человек думает и что чувствует по этому поводу.  Так как не все пишут то что думают (из-за тактичности, или наоборт озлобленности, или боязни потерять работу... ). Не все сидят и выражают свои мысли, то есть не проявляют активности (даже при наличии тех. средств.
А самое главное, что человек может выполнять приказ, с патриотичными словами, а в нлубине души быть против всего этого. Делать и говорить он будет одно, а песни будет слушать другие.

Если бы современные системы запустить в СССР в начале 80-х. То машина бы сочиняла песни "Как прекрасен этот мир", а также про миллионы тонн урожаев сверх плана. )))

Так что для начала машине надо научиться получать ТОЧНУЮ информацию об общественном запросе. Желательно рейтинги собирать не по телефону, обзванивая абонентов, так как там посылают часто далеко и подальше))))

Кроме того, есть темы, которые без всяких систем всем понятны. Любовь и инстинкт продолжения рода - вечная тема в искусстве и в песнях. Только каждое поколение придумывает свою собственную форму ее выражения. Можно ли ее предсказать? В какой-то степени шоу-бизнес этим занимается, анализируя тенденции. Однако даже гениальные дельцы в этом деле, выполнив все элементы лучше всякого ИИ, не могут гарантировать успех песни. Так как шар попадает в лузу по странной не изученной траектории.



Рубрика "Специалист по всем вопросам рассуждает на вольную тему" :D :D :D

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #84 : Марта 01, 2018, 19:49:42 »
Не, не достаточно. Половой акт длится несколько минут, а в сутках 24 часа :crazy: Что будешь делать всё остальное время? Она умна должна быть.

С музыкой также ;D Слащавая мелодия надоест через пять минут, музыка умной должна быть.

Так без красоты не будет акта. И вообще в начале отношений красота играет очень большую роль. Мозготрах начинается позже  :crazy:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #85 : Марта 01, 2018, 20:30:48 »
Совсем скатились в обсуждениях :7: ИИ, дорогие мои, будут формировать, каждый в меру своей испорченности, что в последствии и даст возможность генерировать "искусство" и не только. Да и "Леночки" здесь не при чём, будут и для мальчиков ровные шестнадцатые и армейские песни. Осталось подождать... не долго.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #86 : Марта 01, 2018, 20:47:33 »
MrLf, а какие есть критерии "умности" музыки?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #87 : Марта 01, 2018, 21:27:10 »
MrLf, а какие есть критерии "умности" музыки?
В самом общем виде — признание проф. сообщества.
Безо всяких "Леночек" и инстинктов продолжения рода, разумеется.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 21:28:59 от MrLf »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #88 : Марта 01, 2018, 22:29:56 »
А причём здесь Лоза :crazy:
Клуб Лозы — это когда кухонную правду-матку рубят в эфире, и только.


клуб лозы это когда несут уничижительную чушь по отношению к более выдающимся по всем параметрам людям чем сам  чушеноситель ;D

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Музыка, созданная компьютером
« Ответ #89 : Марта 01, 2018, 22:30:40 »
MrLf, Это была аллегория, ну при чем здесь продолжение рода?  :pozor:
Если сочинять симпатичные мелодии так легко, давай дерзай, это очень востребованно. Станешь популярней, чем Лоза  :crazy: