Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 64234 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Алиса84, Если вы классическая пианистка, то с этим жанром давно все ясно и никто в эту область в разговоре не лезет.
Смысл говорить по теме имеет только в области эстрады и фольклора. Так именно тут это тема имеет дискуссионность.
Но вы и ТС, которые занимаются классической музыкой, которые "ни бе ни ме ни кукареку" в эстраде, которые не учились на эстрадных факультетах и не имеют опыта работы в данной сфере, самые активные оппоненты.
Прошу вас, если не хотите выглядеть смешными дилетантами в этой области, то не надо говорить об эстраде, о которой вы имеете смутные представления. ))) ))) И все ваши разговоры о пользе нот это ваши догадки "как мне кажется". Не более....

Научились "разбирать" готовые пьесы по нотам. И играйте их. Получайте удовольствие и дарите удовольствие своим слушателям.

Если же занесет вас судьба на эстраду, где нот нет и все делается импровизационно по слуху, то будете учиться той музыке без нот и овладевать навыками работы (репетиции, концерты) без нот.
Если у вас таких целей нет, если вы и дальше хотите играть по нотам или записывать свои вещи для точного исполнения учениками, то и занимайтесь этим полезным делом и дальше. В вашу область никто не лезет  и желают вам успехов. )) )))
Но и вы не лезьте, плиз, со своими понятиями о "дурной работе" и своим видением "удобства" в те сферы, где мало что понимаете.

А разве на эстрадно-джазовом отделении кто-то отменил ноты? ??? Они по тем же коридорам ходят, что и "классики", многие коллеги играют сейчас на первом канале в эстрадных мини-оркестрах по нотам. Многие ищут себя в сольной карьере, многие
импровизируют без нот, но все они не принижают фундаментальную роль нот и нотной грамоты. Пусть пользуются или не пользуются - их дело, но главное все это могут. А при такой постановке дискуссии, создаётся впечатление, что для эстрады
это не только лишнее, но и вредное! А гитарист-самоучка может вообще закатить глаза и погрузиться в розовые мечты о карьере
эстрадного-виртуоза, если будет ориентироваться на лжепророчества про слух, индивидуальную неповторимость и передачу
музыкального наследства из уст в уста! Это путь наименьшего сопротивления. :)

PS. Про тэппинг ничего и не пишу, так как не интересуюсь, представления имею только поверхностные.
Хотя было бы увлекательно понять, почему именно при этом техническом приёме игры классическая нотная запись не эффективна?  :)   
 
« Последнее редактирование: Августа 14, 2017, 19:41:34 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Вот элементарный прием, который все делают на первом занятии через пять минут, поняв принцип, как выглядит в нотах.
Я понял эту запись так: в первом аккорде звучат все шесть струн, затем на второй доле извлекается короткая Си на первой струне, после неё первая струна звучать перестаёт, затем между долями извлекается короткая Фа-диез на второй струне, после неё перестаёт звучать вторая струна, и т.д. После последней короткой Си на шестой струне не звучит уже ничего, тишина фактически. Т.е. начальный аккорд постепенно "обрезается" короткими теппинговыми нотами. Я правильно понял?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Я бы манал такой анализ,, проще на слух понять  :pozor:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я бы манал такой анализ,, проще на слух понять  :pozor:
"Анализ" занял несколько секунд.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
"Анализ" занял несколько секунд.
врёшь,,

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
phill, Ай да молодца! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=yy6d6Q9yKbw

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
нифига
чтобы обосновать свою правоту,,

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
чтобы обосновать свою правоту,,
А она есть, правота-то? Я верно понял эту запись? О теппинге я знаю только то, что там правой рукой в гриф тычут.

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
если ваш ребёнок когда-нибудь придумает квадратное колесо и начнёт восторженно доказывать, что это лучшее изобретение на свете: "папа, мама, оно же ездит!..", то только неумный родитель станет фигурять перед дитём колесом круглым - мол, так правильней.
в ребёнке надо поощрять любые творческие начинания - это не только я говорю! и пусть посредством этого ноу-хау он разобьёт себе всю задничку, но это будет его - пусть маленький, но триумф. знайте - на таких победах и поражениях при дальнейшем взрослении будет выстраиваться уверенность в себе, и не только творческая.
не остужайте, по крайней мере сразу, радость ребёнка от познания мира "безобразным фактом", как говорил Гексли.
кто знает - а вдруг квадратное колесо всё-таки лучше? ;)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
если будет ориентироваться на лжепророчества про слух,
:D ;D :D Браво,Алиса!Не надобно никакого такого "слуха"-хватит нотной грамоты!

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
:D ;D :D Браво,Алиса!Не надобно никакого такого "слуха"-хватит нотной грамоты!

Умеете же Вы всё исковеркать! ;D

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
:D ;D :D Браво,Алиса!Не надобно никакого такого "слуха"-хватит нотной грамоты!
Действительно, исковеркать.
А вот "Не надобно никакой нотной грамоты, хватит и слуха" — это реальный девиз слухачей-понтярщиков.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Неправильная расшифровка. Но это объяснимо, так как и запись не отражает реального звучания.
Как это объяснить? Правая рука зажимает аккорд, не извлекая звук,  а левая сначала извлекает звук тэппингом на первой струне, а потом отпуская струну, одновременно срывая, дергая ее, в результате чего начинает звучать нота, зажатого аккорда. И так далее по другим струнам. В результате этого получается подобие флажолетного арпеджио. Мелодия играется правой рукой тэппингом, а аккомпанемент появляется от срыва струн и звучание аккорда, в правой руке.
Этот прием делается сходу всеми, через пять минут показа. А в ноты его записать умудохаешься ))) Поэтому стоит ли городить ненужные огороды?
И это, самый элементарный прием первого занятия. Что говорить, когда надо записать фактуру, когда играешь 30 лет? ))) Когда правая рука играет свою партию, а правая свою и при этом левая рука делает срывы к нотам уходящим в правую руку. И так на уровне 16-х... получается к нотам от дергания струн, надо добавить собственную партию правой руки, и отметить в нотах все случайные комбинации и сочетания, которые получаются в результате этого.
Теоретически можно записать в ноты все что хочешь. Вопрос только зачем это нужно и для кого.... Тем более, жизнь показала документально, что тот кто хочет все выучит без нот. И работать надо если кто хочет что-то сделать для истории,  не записывая в ноты, думая, что увековечит свое имя, а сделать хорошую и интересную в техническом отношении музыку. Когда музыка будет интересная, то люди разберутся как это все сыграть. А если музыка не очень интересная, то при наличии нот никто это играть не будет. Так что можно расслабиться по этому поводу.

Алиса84, Я то ноты как раз не принижаю. Я хорошо знаю (и описал их значение и их место в разных жанрах). А вот вы игру без нот,  на слух принижаете. Вы не хотите принять того, что вам придется очень долго учиться (и даже переучиваться), если вы попадете в другой музыкальный цех, где не играют по нотам, так как нет в тех жанрах задачи играть точные ранее записанные в ноты партии.

... и добавил:

Действительно, исковеркать.
А вот "Не надобно никакой нотной грамоты, хватит и слуха" — это реальный девиз слухачей-понтярщиков.

Вы опять искажаете, как всегда. Никто не говорил, что музыкальная грамота не нужна, если кто-то собирается играть Баха. Говорили, что "киргиза", который в горах поет свои песни, аккомпанируя на "одна палка-два струна" не надо учить жизни и говорить ему, "лентяю",  как ему легче, удобнее и как грамотно. Хотите играть его музыку, лезете на его территорию, идите с ним в горы, или открывайте ю=тюб  - слушайте, запоминайте и подбирайте (на слух). Это его поле, это его правила игры. Не надо в гости со своим самоваром приходить. Еще и с пальцами веером. Вы со своей классической гитарой там, в его нише, будете выглядеть очень блекло, полным дилетантом, не попадая в его ритмы и интонации. Придется долго учиться у этого "лентяя" безграмотного..... Причем только на слух. 

Так что вместо того, чтобы принижать значение иры без нот, по слуху, пытаяясь это подменить или компенсировать нотной грамотой, лучше бы слух тренировали ежедневным съемом часа по два в день.
Научились играть по нотам - хорошо.  Начитесь теперь (или параллельно) играть и без нот. Спонтанно сочиняя, импровизируя, на ходу, в воображении создавая гармонии, предслыша их,  и обыгрывая их гармонически и мелодически. И чтобы музыкальную картинку при этом получить, а не набор нот.

« Последнее редактирование: Августа 14, 2017, 21:02:23 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Алиса84, Я то ноты как раз не принижаю. Я хорошо знаю (и описал их значение и их место в разных жанрах). А вот вы игру без нот,  на слух принижаете. Вы не хотите принять того, что вам придется очень долго учиться (и даже переучиваться), если вы попадете в другой музыкальный цех, где не играют по нотам, так как нет в тех жанрах задачи играть точные ранее записанные в ноты партии.

Дмитрий, у меня есть слух, пусть и не абсолютный, но знаете сколько лет я к нему шла. До сих пор не совсем дошла!
Я ничего не принижаю, а изначально говорю о том, что из "уст в уста" слух не передаётся! Из "уст в уста" можно передать
лишь бранные слова в музыке!  :)