Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49827 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Ну он в видео называет ноту. Вначале говорит "Ре", потом "ой, это струна Ре, а нота Фа-диез" :)
Ага, типа того не может человек оговориться. Ну-ну.

... и добавил:

Вроде взрослый человек, а ведете себя как школяр какой нибудь, угорая над тем, что человек допустил неточность, хотя потом поправился.
Не знаю, чего вы добиваетесь но мне кажется у вас явные проблемы с самооценкой и вы пытаетесь топить авторитетов, что бы самому встать с ними вровень, а то и подпрыгнуть выше.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 15:46:14 от Zaytseff »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Скорее всего он имел в виду.что данный гитарист оперирует:) нотами

kar, Не понимаю,как арпеджио можно спутать с аккордом - мне сдается,что это уж очень грубый пример. Это не нюанс. Сложнее передать тонкость ритмики и интонирования - это на откуп музыканту и зависит от его уровня,таланта и вкуса. А многие вещи на самом деле позволительны - там где изображен аккорд, можно взять его арпеджированно - если исполнителю подсказывает вкус, если он не на экзамене, и если у композитора нет привычки находить музыканта и бить морду за небольшие импровизации)


Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Скорее всего он имел в виду.что данный гитарист оперирует:) нотами
:hmmm:

... и добавил:

Можно не уметь читать ноты с листа и играть на слух, но что бы ещё не знать названий нот - вроде про это речи не было  ???

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +163/-50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
что-то тема скатилась в уг, стали лезть в бутылку и выискивать черти какие нюансы.
Уже и запись этюда Каркасси не правильная, годами играли, всем все было понятно, ни каких вопросов не вызывала, а теперь видите ли не так :7:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
:hmmm:

... и добавил:

Можно не уметь читать ноты с листа и играть на слух, но что бы ещё не знать названий нот - вроде про это речи не было  ???

Это да. Тем более,что развитие слуха обычно ведется через пропевание слогов-нот.

... и добавил:


В приложение к посту про набивание морды за плохое исполнение, моя любимая цитата из жизни джазового композитора и контрабасиста Чарльза Мингуса:

Обладая большой физической силой и внушающими габаритами Charles часто использовал эти свои качества для запугивания, направляя свой гнев против невнимательных зевающих слушателей или нечаянно попавших на его концерт чванливых зазнаек. На одном из концертов в Филадельфии, посвященном памяти его погибшего коллеги - он вышел из себя и с такой силой хлопнул крышкой фортепьяно, что чуть не размозжил пальцы рук пианиста, а затем нокаутировал тромбониста Джимми Неппера ударом в челюсть.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 16:03:48 от Hermit »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Это понятно, что звучит нота фа. Ее "головка" будет ромбовидной))) Но как мне обозначить в нотах, что это именно квинтовый (а не октавный и не квартовый) флажолет? Что он идет именно от зажатой ноты си-бемоль?
Давайте хорошенько подумаем, сколько вариантов взять именно такую Фа (именно в этой октаве), если указаны струна и номер лада? И кого волнует, квинтовый это флажолет или хрентовый? :)

... и добавил:

По нотам музыку играют и не кашляют только те, кому педагоги рассказали и показали как это надо все играть. Они, видя упрощенные ноты, где отражен примерный каркас, то есть простые восьмушки, знают как их дешифрировать. И всему этому они учились НА СЛУХ.
Безусловно, я, играя Баха на гитаре, сгонял к нему предварительно в Томаскирхе и всё послушал. Теперь могу сыграть. Иначе бы не смог, не.

... и добавил:

И что если я сделаю партию, где арпеджио аккорда надо играть мелодически, именно снимая ноты на восьмых (но и не стаккато). А вы, знаток гитары, видя эти ноты, начнете удерживать аккорд, думая, что вы знаете инструмент и жутко грамотный)))
Для этого существуют обозначения струн, принятые в нотации. Если нотописец счиатет принципиальным исполнение без педали, пусть будет любезен расписать струны. Если не принципиально — на откуп исполнителю. Если исполнитель не баран, исполнитель знает инструмент, знает, как сыграть легче / труднее, и что изменится в звучании, если сыграть одним или вторым вариантом. Для учеников аппликатуры ставят подробно, для профессионалов могут не ставить вообще.

... и добавил:

Скорее всего он имел в виду.что данный гитарист оперирует:) нотами
Именно. Этими богомерзкими нотами оперирует.

... и добавил:

Кстати, по этому видеоуроку Томми. Урок-то глупенький. Если записать эти каскадные флажолеты нотами, урок не нужен вообще, от слова абсолютно. Но он нужен. Потому что нот нету, а снять это бульканье в высоком темпе затруднительно точно так же, как затруднительно снять Guing'у с его Ad Libitum.

Томми не пишет нот — слухачи в пролёте — видеурок для обезьян. Музыка живёт в исполнении опять какой-то хитрой, неполноценной жизнью. В виде бульканья живёт.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 16:18:53 от MrLf »

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Это да. Тем более,что развитие слуха обычно ведется через пропевание слогов-нот.
Мало того, можно даже знать теорию не имея навыка чтения нот с листа, тупо по ступеням.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf,
Давайте хорошенько подумаем, сколько вариантов взять именно такую Фа (именно в этой октаве), если указаны струна и номер лада? И кого волнует, квинтовый это флажолет или хрентовый? :)

Меня волнует. Так как надо чтобы человек после флажолета был в шестой позиции, а не в первой.... Вы, опять показываете свой уровень "грамотности", столкнувшись с элементарной вещью, которая за пределами вашего изучения.


... и добавил:
Безусловно, я, играя Баха на гитаре, сгонял к нему предварительно в Томаскирхе и всё послушал. Теперь могу сыграть. Иначе бы не смог, не.

Вы не играете Баха, вы строите догадки, пытаетесь по нотам дешифрировать музыку, в пределах своего измерения  "достаточной" точности.  При этом не уверены правильно это (в тонкостях и деталях) или грубо. А тот кто действительно играет Баха, и уверен в своей правильности, тот учился у преподавателя, который хорошо знает как это надо делать, слушал его игру, а тот учился у своего преподавателя. И т.д. к самому первоисточнику.... И это называется "традиция", или "школа".  Которая передается из поколение в поколение.
В Москве есть люди, которые музыкальные "правнучата" Чайковского, а в Питере "внучата" Римского-Корсакова. Вот эти хранители школы передают свои знания, тонкости и детали, которые не отражаются в нотах.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf,
Вы не играете Баха, вы строите догадки, пытаетесь по нотам дешифрировать музыку, в пределах своего измерения  "достаточной" точности.  При этом не уверены правильно это (в тонкостях и деталях) или грубо. А тот кто действительно играет Баха, и уверен в своей правильности, тот учился у преподавателя, который хорошо знает как это надо делать, слушал его игру, а тот учился у своего преподавателя. И т.д. к самому первоисточнику.... И это называется "традиция", или "школа".  Которая передается из поколение в поколение.
В Москве есть люди, которые музыкальные "правнучата" Чайковского, а в Питере "внучата" Римского-Корсакова. Вот эти хранители школы передают свои знания, тонкости и детали, которые не отражаются в нотах.
Это справедливо далеко не всегда. Преемственность может быть и разорвана. Пример — Fitzwilliam Virginal Book. Другой пример, очень современная музыка. Вот пьеса, которую я с делал с нот:


https://www.youtube.com/watch?v=FBNmZM7tqzE

Автор мне сказал, что я понял всё верно, т.е. аранжировал хорошо. Ну, играю, может и как свинья, но это не важно в контексте обсуждения.

... и добавил:

Меня волнует. Так как надо чтобы человек после флажолета был в шестой позиции, а не в первой.... Вы, опять показываете свой уровень "грамотности", столкнувшись с элементарной вещью, которая за пределами вашего изучения.
Волнуйтесь на здоровье.
Так сколько вариантов взять именно такую Фа (именно в этой октаве), если указаны струна и номер лада?

... и добавил:

Дмитрий, есть очень много современной музыки, написанной профессиональными авторами, которая ещё не исполнена. Вам никто не будет плясками объяснять, что там надо играть. Вам просто дадут ноты (причём НЕ для вашего инструмента), это всё. Вот это и есть та самая "реальность", о которой вы так любите говорить.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 16:36:14 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, В. Ткаченко, мой преподаватель снял десяток вещей Томми Эммануэля на слух, без нот. И играет их на мастер-классах.


https://youtu.be/6_SLg3Z8qXA

В том числе и каскадные флажолеты см. 41.20....

Так что музыка живет в нотах, только у тех, у кого слуха нет))) А у кого он есть, она живет в звуке. И видео это доказывает.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Дмитрий Малолетов, насколько точно снято? В случае быстрых бульканий не ответит никто. Пример с Guinga так и не поняли? О чём он говорит, я имею в виду. Ну, не поняли, и ладно.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Именно. Этими богомерзкими нотами оперирует.
Вы сознательно производите подмену понятий?

Кстати, по этому видеоуроку Томми. Урок-то глупенький. Если записать эти каскадные флажолеты нотами, урок не нужен вообще, от слова абсолютно. Но он нужен. Потому что нот нету, а снять это бульканье в высоком темпе затруднительно точно так же, как затруднительно снять Guing'у с его Ad Libitum.

Томми не пишет нот — слухачи в пролёте — видеурок для обезьян. Музыка живёт в исполнении опять какой-то хитрой, неполноценной жизнью. В виде бульканья живёт.

Допустим урок действительно глупенький. Вот Вы, как адепт нот, смогли бы его записать нотами? Или на слух и при просмотре не понятно, что он там делает?

ЗЫ
Старый музыкальный анекдот про полезность знания нот, спрячу под кат
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Zaytseff, все ответы по сути выше.

... и добавил:

Анекдот прекрасен :)

... и добавил:

Так что музыка живет в нотах, только у тех, у кого слуха нет))) А у кого он есть, она живет в звуке.
Музыка живёт и там, и там. А у кого нет мозгов, тот только по слуху, что может. А что не может, то мимо.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 16:45:25 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Ты не ответил, потому что старательно избегаешь признания в том, что текст разучивали именно по нотам. Потому что надо быть полным идиотом, чтобы сделать иначе в такой ситуации :)
Полным бедолагою выглядишь ты.Что ты выклянчиваешь от меня,какого такого "признания"? Я тебе -всё сказал,по-русски!
   Надо быть полным идиотом,чтобы не понять,что на слух достаточно легко услышать:Т и D в a-moll,найти две позиции на грифе("открытую" и 5 с барре) ,распознать  мелодию,расставить ритмические акценты,выучить и сыграть!
  Ты даже -представить себе не можешь,что кто-то может что-то делать по-другому,мыслить по-другому? :o ???
 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Полным бедолагою выглядишь ты.Что ты выклянчиваешь от меня,какого такого "признания"? Я тебе -всё сказал,по-русски!
   Надо быть полным идиотом,чтобы не понять,что на слух достаточно легко услышать:Т и D в a-moll,найти две позиции на грифе("открытую" и 5 с барре) ,распознать  мелодию,расставить ритмические акценты,выучить и сыграть!
  Ты даже -представить себе не можешь,что кто-то может что-то делать по-другому,мыслить по-другому? :o ???
Реально по слуху снимали, при наличии нот? Болеете, значит? ;D
Да врёшь ты...