Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51515 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf,
То, что ноты "перебора аккорда" записаны в "формальном" одноголосии (как вы выразились) говорит только об одном, что ноты являются формальной записью, не отражающей звучания.

Кто то тут доказывал, что ноты нужны для точной фиксации музыки. А сейчас оказывается, что гармоническую структуру можно написать в одноголосии, формально.

Кто то говорил, что ноты универсальны для всех инструментов. Теперь оказывается, чтобы правильно играть по гитарным нотам, надо быть " не бараном". Вот дайте первому попавшемуся пианисту эти ноты этюда Каркаси и послушайте как он сыграет восьмые под одним ребром. У пианистов  и в мыслях даже не возникнет, что все ноты восьмых надо удерживать!

Купит  человек ноты, за первый класс,  решит по нотам пьесу Каркаси выучить, (ему рассказал один форумный умник, что ноты это круто, что слушать музыку и снимать исполнение мастеров "это дурная работа", слух врет, ошибается, а ноты это точность и правильность, это гарантия))) , а там "формальное одноголосие" и нужно быть "не бараном",  чтобы это сыграть)))
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 04:37:07 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не, это уже пошёл флуд и заговаривание темы.
В мире тет ничего совершенного.
Я бы посоветовал вообще гитару бросить, т.к. Точно строить не может в принципе, как ее не настраивай.  Зачем играть на инструменте который не строит по своей природе. 

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
Не, это уже пошёл флуд и заговаривание темы.
В мире тет ничего совершенного.
Я бы посоветовал вообще гитару бросить, т.к. Точно строить не может в принципе, как ее не настраивай.  Зачем играть на инструменте который не строит по своей природе. 
Вариант, особенно для тех, кто бенды и прочие подтяжки не использует )))
http://www.truetemperament.com/wp-content/uploads/2014/03/slider2-GTR8.png

А так да, тема изначально была холиварная и в общем то бессмысленная  ???

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Нет никакой путаницы  ???
Аккорд берется левой рукой, а арпеджио играется правой.
И при игре арпеджио, которое достаточно подробно и четко может быть расписано нотами, работа левой руки практически никак этими самыми нотами не регламентируется. То есть, на гитаре ноты полноценны только для одной руки. В отличии, например, от фортепиано, где ноты гораздо лучше и точнее передают музыку.

Ну нет проблем именно в этом аспекте - есть как специальные комментарии для гитары "оставить звучать голоса", так и обычные лиги. Просто приведенный пример лестницы - это скорее всего скачанная где-то табулатура gp (чаще всего) , где ноты никто не набирал - сама прога просто их отображает на основе таб. При полноценной нотной записи автор позаботился бы обо всех необходимых элементах этой записи. С фортепиано  тоже самое - можно эти ноты сыграть ,выдерживая длительности, а можно оставить звучать - без специальных указаний, музыкант это делает или на своё усмотрение* или основываясь на прослушке произведения.

*Ну то есть, если видно что это явно аккордовые ноты или ноты, которые могут прозвучать гармонически, то музыкант может сыграть это как угодно. Но если там слишком много секунд), а исполнителю такое звучание не нравится, то сыграет мелодически.   
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 10:50:01 от Hermit »

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Не, это уже пошёл флуд и заговаривание темы.
В мире тет ничего совершенного.
Я бы посоветовал вообще гитару бросить, т.к. Точно строить не может в принципе, как ее не настраивай.  Зачем играть на инструменте который не строит по своей природе. 
Не совсем так.
Флейм показал, что человек, закончивший музыкальный вуз и успешно покоряющий сцену, через 40 лет игры на гитаре делает для себя открытие — флажолет можно оказывается однозначно записать нотами (а он полагал, что нельзя). Тот же человек при попытке записать нотами свою игру уверенно рисует на первой доле аккорд, который он ставит без звука левой рукой перед началом игры. Тот же человек недоумевает, как детишки разбираются с нотами Каркасси, в которых голосов формально записано меньше, чем должно звучать при исполнении, тот же человек не проводит разницы между беглой игрой с листа и использованием нотации как таковой, и т.д.

Всё это — показатель того, чем так несовершенна стандартная музыкальная нотация. Несовершенна она тем, что люди не знают, к какому месту её надо прикладывать, чтобы она стала полезной. Это и есть главная причина неиспользования, а вовсе не фольклорность музыки или какое-то там импровизационное начало...

Другой человек предлагает своему ученику разучить Аргентинскую мелодию с рук на руки, потому что боится, что ноты его ученику помешают. Вместо того, чтобы объяснить, как ими пользоваться. Отсюда и вырастают слухачи, которые мудро рассуждают потом о "грубых каркасах".

... и добавил:

На этих проповедях потом вырастают великие ковыряльщики, которые искренне полагают, что для того, чтобы играть по нотам, не нужен слух, а академисты все глухие, мурку не могут подобрать; что в исполнении "нота в ноту" нет творчества, там только тупые дятлы нотные головки воспроизводят; что только в лёгкой музыке есть сакральные грувы и филы, которых в академической музыке нет, и там сразу всё понятно; что в лёгкой музыке есть сакральные приёмы звукоизвлечения и фактурные приёмы, которые нельзя отразить в нотации и т.д.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 11:42:40 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Другой человек предлагает своему ученику разучить Аргентинскую мелодию с рук на руки, потому что боится, что ноты его ученику помешают. Вместо того, чтобы объяснить, как ими пользоваться. Отсюда и вырастают слухачи, которые мудро рассуждают потом о "грубых каркасах".
Послушай,милейший,я-тебе уже показал лично,какие "слухачи" вырастают,заканчивают музыкальные вузы и работают профессионально на сцене,а не "рассуждают о грубых каркасах" .
  В отношении Аргентинской мелодии я опять повторю:возьми ноты,ведь это так просто и эффективно-запиши эту пьесу для 3 го кл.ДМШ,судя по твоему ю-тубному творчеству это не проблема для тебя.Тогда и сравним твое  "умение нотное " -с тем,что звучит у Широкова.Делай уже что-то,хватит языком попусту молоть!

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
pioneer, ну сыграй-ка лучше сам аргентинскую мелодию, а не трепись. А мы тебя тут обложим потом ;D Посмотрим в увеличительное стекло на твою музыкальность, техничность... С Широковым сравним, по-дружески ;D

Да ладно уж аргентинскую, запиши хоть один ролик с собственной игрой...
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 11:50:15 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Попробуйте на классике поиграть под метроном..
Я пробовал переложение Баха играть, нечего не выходит, музыки нет)
Когда я ходил на Баха, исполняемого на органе в церкви, ритм и движение там очень хорошо слышны, и ощущение после, что слушал именно "духовную" музыку. Правда играли всё лауреаты, а не любители с разваливающимся на ходу ансамблем. :hmmm:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
pioneer, ну сыграй-ка лучше сам аргентинскую мелодию, а не трепись.
Это не я -ты ставишь под сомнения мои слова,конкретно-говоришь,что я лгу.Тебе-и доказывать! 
Да ладно уж аргентинскую, запиши хоть один ролик с собственной игрой...
Детский репертуар:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Специально никаких "видеодемороликов" я не делал.Представленное выше сделано по случаю,когда Алан Дзудцов прислал мне на тест бюджетную классику.
   Есть какие-то "рабочие" записи в аудио,сделанные по разным случаям,в основном-учебные:
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 13:13:19 от pioneer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Как говорится, хорошее повтори и ещё раз повтори

https://www.youtube.com/watch?v=B-rgOYwjRk0

Бах с явно читаемым ритмом, с сопровождением других инструментов - отлично слышимый общий ритм.

Метроном пришёл как раз из классики, а в народной музыке ритм частенько поддерживала публика хлопками

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, _______Всё это — показатель того, чем так несовершенна стандартная музыкальная нотация. Несовершенна она тем, что люди не знают, к какому месту её надо прикладывать, чтобы она стала полезной. Это и есть главная причина неиспользования, а вовсе не фольклорность музыки или какое-то там импровизационное начало..._______

Вот это, пожалуй,  самая умная ваша мысль. Что надо знать, где ноты использовать, где они полезны, а где они бесполезны и даже вредны.

Вот люди, которые не учились в ВУЗах, (даже в муз. школе), любители-самоучки, которые никогда не работали музыкантом (ни в одном жанре), этого и не знают. Они суют их куда надо и куда не надо. С умным видом)))  Но они свое мнение имеют, так как на форуме все равны)))
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 13:32:40 от Дмитрий Малолетов »

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Специально никаких "видеодемороликов" я не делал.Представленное выше сделано по случаю,когда Алан Дзудцов прислал мне на тест бюджетную классику.
Прекрасно. Сразу оправдываешься значит, что сыграно наспех?
Разберём, как там чего сыграно, или лучше не надо?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Прекрасно. Сразу оправдываешься значит, что сыграно наспех?
Ты свои мысли-не выставляй за мои слова.Я ничего подобного не писал.
Разберём, как там чего сыграно, или лучше не надо?
Разбери,коль тебе нужда. Но я пока твоего ю-туб "творчества"-даже не касался... ;D

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
MrLf, Сейчас некрасиво ведешь себя,однако :) Тебя-то ведь никто не затрагивает в плане исполнения и репертуара. Разве что Дмитрий немного намекнул на эмоциях - но никто не стал копать это направление) А ты сразу легок на подъем, когда человек выложил записи. Библию не любишь, знаю)) - но там и про бревно и про сучёк - просто и полезно. И про так люди быстры на гнев и на всякое зло.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
Hermit, да уж, верно подметил.
Я вот тут все думаю, что хуже:
глухари, понтярщики или нотники-понтярщики глухари-понтярщики?  ???