Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49760 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Более осторожное мнение высказал eye — кто хочет, тот пускай и использует.
За что ему "респект и уважуха" ;)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
П.С. Доказать, что человек по нотам парализован по ногам и по рукам очень просто. Достаточно попросить его выученное по  нотам произведеие сходу  транспонировать на пол тона или лучше на тритон)))) И пипец сразу "нотнику" )))) Все его выученное произведение ему надо учить заново!
Вообще странная постановка вопроса :hmmm:
С одной стороны, в чём проблема сдвинуть аппликатуры того, что выучено. Но, с другой стороны, если используется много открытых струн, то быстро транспонировать не выйдет ни у кого, ни у слухача, ни у глухаря. Быстро на ходу транспонировать можно только одноголосные наигрыши, не слишком замороченные.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +891/-42
По факту, MrLf, это сетевой тролль Саша Людоговский, истый лох по музыке и быдло-ботаник в стоптанных башмаках по жизни, поимевший в свое время ряд проблем за рот гнилой.
Вижу – не исправился, опять "выпрашивает" 8)

Значит мало били его :crazy:





Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Marsel Schmier, Конечно, по речи все видно какие цели и какими приемами это достигается.

Пример. Студенту педагог задал вопрос.  Студент, пропотев, кое как ответил... И убедившись, что ответ верный (хоть и крайне не рациональный и ненаглядный)  так как возгордился, что теперь обвиняет педагога, задавшего вопрос, в незнании на него ответа.... ))))

Мы то, конечно, тут все дурачки и не знали, что квинтовый флажлолет от конкретной ноты в концкртеном месте грифа возможен только один! )))))) Хотя вопрос был не в том, сколько их (это дети в школе знают), а как его записать максимально просто и наглядно, чтобы не надо было голову ломать и считать пол-дня, как это делал "студент", впервые столкнувшись с темой флажолетов. (о более сложных видах этой темы, он вообще узнал из этого форума и как их записать в нотах понятия не имеет)

Нелепость суждений и нарушение логических связей у  MrLf, которая наблюдается в каждой теме это и есть те приемы, которыми мастерски оперирует ТС. Его бы на рынок, к Сократу! Он бы там показал ему класс новых технологий в троллинге при ежедневной тренировки в течении многих лет! ))))  )) )) ))

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Мы то, конечно, тут все дурачки и не знали, что квинтовый флажлолет от конкретной ноты в концкртеном месте грифа возможен только один! )))))) Хотя вопрос был не в том, сколько их (это дети в школе знают), а как его записать максимально просто и наглядно, чтобы не надо было голову ломать и считать пол-дня, как это делал "студент", впервые столкнувшись с темой флажолетов. (о более сложных видах этой темы, он вообще узнал из этого форума и как их записать в нотах понятия не имеет)
Да не выворачивайтесь, вы же правда думали, что однозначную запись сделать тяжело. А оказалось легко :)

... и добавил:

Вот пример с флажолетами. Если бы он был двинут тобой не внутри этой ветки, на эмоциях, в порыве уесть "врага", а спокойненько, без лишних эмоций - наверняка бы оппоненты его услышали и сделали для себя полезные выводы.
Ты забыл, что пример был двинут не мною, и в порыве уесть меня. Мне хотели доказать таким способом, что ноты это такой "грубый каркас", которым даже флажолет записать толком нельзя. Уели самого себя в результате.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2017, 16:11:58 от MrLf »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +891/-42
Дмитрий Малолетов, Так вот я как-то писал про одного гитариста который закончил музыкальную консерваторию. Если честно, я даже и не знал что у нас в городе есть такие гитаристы. У него была проблема с переносом старых пластинок в компьютер и он обратился ко мне за помощью. Мы с ним разговорились  и оказалась что профессиональный гитарист. Я попросил его на слух подобрать один проигрыш из этой песни. Он взял гитару и просто взял аккорд ре минор в первой позиции. Это совсем не то что от него ожидал. Мне хотелось чтобы он сыграл так как он звучит в песне.

https://www.youtube.com/watch?v=DdyTC4bX8PM
Я сам на слух снял это проигрыш.Он оказался несложным в исполнении, но профессиональному музыканту он оказался не по зубам.. Недавно был в гостях у гитариста который учил Игоря Николаева музыкальной гармонии. Игорь подарил ему самый современный синтезатор, самой последней модели, как своему педагогу и учителю. Меня позвали помочь разобраться с ним.  :)
« Последнее редактирование: Августа 20, 2017, 16:23:20 от Marsel Schmier »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
MrLf, у меня проблема, я плохо ориентируюсь в письменных нотах, но за очень долгое время знакомства с гитарой, знаю где какая мне нужная нота.,  Фейл обычно приглаживаю глиссандо, или некоторой легато-фразой, с некоторым торопением канешЬ :) Считаю, важность полного овладения инструментом несопоставимо выше любой нотной грамоты, сегодня этой, завтра другой,,

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Мы об этом говорим?


Кстати почему все согласились что данная запись однозначно трактуется как квинтовый флажолет от си бемоль?
На сколько я помню в нотации классической гитары римские цифры означают в какой позиции должна находиться ЛЕВАЯ рука (чаще всего где ставить барэ). Если флажолет натуральный я пальцами левой руки на указанном ладу 12 или 7 или 5 недожму струну, а правой извлеку звук.

По выше приведенной записи получается что я должен на певой струне (нота в кружечке) поставить баре на 13 ладу (римкая цифра) и флажолетом получить ноту фа 3 октавы (искуственый флажолет на месте 26 лада).

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, То что вы считаете это только ваше личное дело. Вы НЕ РАБОТАЛИ  профессионально музыкантом ни в классике, ни тем более на эстраде. И не учились этому, кстати (ни в классике, ни эстраде). Поэтому говорите на уровне "как мне кажется".

Я же сталкиваюсь с нотниками и ненотникам постоянно. И могу судить по теме, где кто силен и где слаб. В каких жанрах ноты необходимы, в каких они не дают никакой эффективности (и порой даже вредны).

Вот пример. Я муз. руководитель проекта классического тенора М. Котлярова. Пел он оперы в Париже и других театрах по миру, лет 25. Теперь, решил сделать эстрадный уклон. Нанял меня для реализации его эстрадного проекта, где есть и эстрадные вещи и классические.
Для реализации этого, я набрал коллектив, в котором собрал и эстрадников, и нотников-классиков. Для скрипичной группы я сам ноты расписывал, кстати,,, (пришлось вспомнить это дело).

В группу взял двоих клавишников (универсала не нашел). Один отлично играет без нот, другой по нотам, закончил консерваторию, но эстрадные стили не умеет играть вообще. Стилей не знает, функции своей и лексики не знает. С ритмом беда - сплошная "агогика"))) Но, что касается нотных классичкеских дел, тут наш второй клавишник, синтезаторщик-электронщик, игравший всю жизнь в каверах и у попсовых звезд))), увы. не тянет. Совсем не его тема.

Вот репетируем импровизационную вещь, которую я принес без нот. Сходу с басистом, барбанщиком и "синтезаторщиком" ее играем. Пианист нотник записывает свою партию в ноты. вписаться в группу без них не может. Не знает что делать)))) Но записав партию легко играет с листа.
Потом вдруг решили что-то поменять по ходу. Один клавишник подхватывает и поехали, а второй.... вздыхает! Надо заново ноты писать)))
Потом я начал заниматься с пианистом и рассказывать ему как научиться играть без нот! Понятно, что быстро этому не научишься. Поэтому на концертах он все еще играет по нотам.


https://youtu.be/8b-0YTE9Roo

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Добавлю немного,,  :rolleyes: На самом деле, аппликатурная практика вкупе с азами теории музыки, (дальше не стоит лезть), даёт больше в практическом плане, больше мотивирует, и скорее приводит адепта к первым эмоциям успеха, и не зря потраченного времени,,

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Считаю, важность полного овладения инструментом несопоставимо выше любой нотной грамоты, сегодня этой, завтра другой,,
Присоединяюсь :)
Постановка рук, растяжка, беглость пальцев, звукоизвлечение - как тут ноты помогут ?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
В группу взял двоих клавишников (универсала не нашел). Один отлично играет без нот, другой по нотам, закончил консерваторию, но эстрадные стили не умеет играть вообще. Стилей не знает, функции своей и лексики не знает. С ритмом беда - сплошная "агогика"))) Но, что касается нотных классичкеских дел, тут наш второй клавишник, синтезаторщик-электронщик, игравший всю жизнь в каверах и у попсовых звезд))), увы. не тянет. Совсем не его тема.
В связи с вышеизложенным у меня два вопроса.
Если по финансовым или другим соображениям придется сократить количество клавишников до одного у кого больше шансов остаться конкретно в этом проекте?
Из вашей практике кто в случае необходимости быстрее освоит нужный навык, нотник играть без нот с пониманием стиля или слухач читать ноты на уровне достаточном для эстрадно симфо-джазового оркестра?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Кстати почему все согласились что данная запись однозначно трактуется как квинтовый флажолет от си бемоль?
На сколько я помню в нотации классической гитары римские цифры означают в какой позиции должна находиться ЛЕВАЯ рука (чаще всего где ставить барэ).
Не только. Номер лада для флажолета обозначается тоже римской цифрой.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Присоединяюсь :)
Постановка рук, растяжка, беглость пальцев, звукоизвлечение - как тут ноты помогут ?

Это техника. А вот когда ставишь палец на Ля, и прям чуешь, где 9-я  :hmmm:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я же сталкиваюсь с нотниками и ненотникам постоянно. И могу судить по теме, где кто силен и где слаб.
Ну и что? Эстрадник в академическом ансамбле окажется ещё в более неприглядном виде. Я тоже могу судить, потому что тоже сталкивался с таким явлением. Человек, прекрасно работающий на сцене, резко пасует перед листом нотного текста школьного уровня. Показывать ему партию с рук на руки — это полный дурдом.