Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51503 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #150 : Июля 10, 2017, 12:17:08 »
Вы же написали
Цитировать
Никто в здравом уме не будет снимать, если ноты есть

а теперь
Цитировать
Съём, когда нет нот — и есть та самая тупая работа.

Вы определитесь с своей точкой зрения.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #151 : Июля 10, 2017, 12:24:36 »
MrLf, Все что вы говорите возможно справедливо только в классической гитаре. Для эстрадника все ваши аргументы (надо сыграть через год, опять снимать и тд) пустая трата времени. Во-первых, нормальный человек, прослушая запись сразу все вспомнит, особенно нсли он ишрал это раньше,  во-вторых, любая партия в эстраде это не точная законсервированная конструкция, а некий каркас, который можно в пределах варировать.

Писать ноты для себя имеет смысл только для самоанализа и углубленного теоретического  понимания своих эмпирических находок. Чтобы закрепить слуховой опыт знаниями. Или для учеников, в учебных целях.

« Последнее редактирование: Июля 10, 2017, 12:33:05 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #152 : Июля 10, 2017, 12:24:54 »
Нам требуется переводчик с русского на русский. Это у Rolly неплохо получалось, помнится... ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #153 : Июля 10, 2017, 12:31:30 »
MrLf, Съём, когда нет нот — и есть та самая тупая работа.

А как же мне изучить гармонию и соло гитариста, у которого вчера вышел новый альбом и мне понравилась одна интересная вещь? Мне что нанимать транскрайбера? )))) Или ждать когда это кто то сделает и выложит на сервер гитар про?


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #154 : Июля 10, 2017, 12:34:44 »
А как же мне изучить гармонию и соло гитариста, у которого вчера вышел новый альбом и мне понравилась одна интересная вещь?
Заняться тупой работой, а как ещё ;D
Как выкопать яму, когда нет лопаты? Пальцем, пальцем ковырять, изо всех сил!

... и добавил:

Да, и палец прокачивать надо, каждый день. А то вдруг завтра придётся опять яму пальцем рыть. Без этого никак...
« Последнее редактирование: Июля 10, 2017, 12:38:26 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #155 : Июля 10, 2017, 12:39:33 »
MrLf, Это не правда. Во-первых, много кому нужно, а во-вторых, и "нестрогое" исполнение чужих партий станет сильно эффективнее с нотными бумажками.

Это нужно только ученикам, изучающих материал. Или кавер группам. Хотя я знаю многих музыкантов из кавер групп. Не видел никого из гитаристов, кто бы играл точно по нотам. Все, если необходимо, слушают и снимают сами.

Для нот в эстраде только две ниши  - большой оркестр и учебный процесс.

... и добавил:

MrLf, Для кабацких и каверовых групп съем это жизненная необходимость. Вчера показали песню в "утренней почте", а сегодня ее уже уже заказывают в ресторане))) И если гитарист не может снять и выучить за один день новую песню и лишает коллектив денег, то его быстро поменяют на того, кто эту работу делает хорошо.


... и добавил:

Не могу понять про лопату...)))) А хотя сейчас понял. Как можно выкопать яму не имея инструментария? Как можно снять партию не имея инструментария? Логично. Если нет слуха, яму не выкопать. Придется ждать, когда это сделает тот у кого этот слух есть.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2017, 12:49:12 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #156 : Июля 10, 2017, 12:50:06 »
EVS,
 


Вопрос - почему Стив Морс не выписал ноты Блекмора и не играет как попугай точные партии?

1) Потому что Стив Морс лентяй
2) Потому что он не знает нот и беграмотный музыкант
3) Другие причины ....
Потому-что игра соло это индивидуальная для каждого музыканта, каждый использует что-то свое. Игра чужого соло полезна при начальном обучении, отработке техприемов, и анализе. Никого из профи не видел чтобы играли чужое соло нота в ноты...да даже каверщики так не делают...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #157 : Июля 10, 2017, 12:52:10 »
MrLf, Для кабацких и каверовых групп съем это жизненная необходимость. Вчера показали песню в "утренней почте", а сегодня ее уже уже заказывают в ресторане))) И если гитарист не может снять и выучить за один день новую песню и лишает коллектив денег, то его быстро поменяют на того, кто эту работу делает хорошо.
Понты пошли :) Ресторанного плана, причём.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #158 : Июля 10, 2017, 12:56:37 »
Понты пошли :) Ресторанного плана, причём.
Это -не понты. Это реальная практика,работа.
  Тема зашла в тупик. Считает человек=что съем тупая работа,да и ладно.Оно ему-не нужно.
Нет смысла убеждать в обратном. ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #159 : Июля 10, 2017, 12:56:51 »
Six_Strings, наличие нотной записи не означает обязанности играть нота в ноту, это передёргивание: дескать, зачем мне ноты, если я всё равно один из форшлагов там играть не хочу. И разные академические исполнители по одним и тем же нотам играют совершенно по-разному, например. Неточность исполнения партий — вообще не аргумент ни разу.

... и добавил:

Это -не понты. Это реальная практика,работа.
Понты старого ассенизатора из анекдота, в чистом виде причём.
Учись снимать, а то в ресторан не возьмут :) Конечно, не возьмут, кто бы спорил :)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2017, 13:09:55 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #160 : Июля 10, 2017, 13:24:00 »
Заняться тупой работой, а как ещё ;D
Как выкопать яму, когда нет лопаты? Пальцем, пальцем ковырять, изо всех сил!
Да, и палец прокачивать надо, каждый день. А то вдруг завтра придётся опять яму пальцем рыть. Без этого никак...
Я могу согласиться с тем, что это непростая работа, особенно для новичка.

Но объясните, почему она "тупая"? Этот эпитет подразумевает что-то, что не приносит никакой пользы, что очень примитивное и монотонное, работа, которой достоин только низкоквалифицированный тупой работник. Вы этот смысл вкладываете?


Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #161 : Июля 10, 2017, 13:24:30 »
Ресторан это вообще дурная работа... Для нормального музыканта. Пьяному быдлу играть "поворот". Либо играть в нормальной группе или преподавательская деятельность. А не переигрывание...

Оффлайн Chunga

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #162 : Июля 10, 2017, 13:25:34 »
MrLf,
Ты почему-то не можешь принять одну вещь - снимать на слух, когда нравится произведение - это огромный кайф, а не ковыряние пальцем заместо лопаты. Что касается ошибок, то мало-мальски опытный "сниматель" не перепутает ноту до с до-диез. Проблемы совершенно на ином уровне - распознавание удвоенных нот, принятие выпирающих обертонов за самостоятельный звук. Многие фингерстайльщики играют в альтернативных строях, а поэтому возникает задача распознавания строя,  распознавание направления удара при извлечении аккорда в расгеадо, а также определение пальца, производящего этот удар, восстановление оригинальной аппликатуры и т.п. Бывают проблемы с ритмической интерпретацией сыгранного, потом и исполнители - живые люди, они совершают ошибки, неаккуратно играют, киксуют....  И тем не менее, опытный съемщик способен справиться с большинством перечисленных задач.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #163 : Июля 10, 2017, 13:42:00 »
Но объясните, почему она "тупая"? Этот эпитет подразумевает что-то, что не приносит никакой пользы, что очень примитивное и монотонное, работа, которой достоин только низкоквалифицированный тупой работник. Вы этот смысл вкладываете?
Не этот. Так объяснял уже много раз: выполнение работы неэффективным способом, за неимением лучшего. Это обидное убийство времени:
Цитировать
задача распознавания строя,  распознавание направления удара при извлечении аккорда в расгеадо, а также определение пальца, производящего этот удар, восстановление оригинальной аппликатуры и т.п.
Все эти вещи нужно в нормальной ситуации не угадывать и распознавать, а просто читать. И в чём огромный кайф этого копошения? Только в результате: "а мы, несмотря ни на что!". Это не нормальная ситуация. Это человек, попавший в глупое положение.

... и добавил:

Ты почему-то не можешь принять одну вещь - снимать на слух, когда нравится произведение - это огромный кайф...
И что, ты не променял бы этот "огромный кайф" на ноты, если была бы возможность?
— Держи ноты!
— Нет, спасибо, не надо. Я лучше покайфую со съёмом.
Где кайф-то?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2017, 13:46:28 от MrLf »

Оффлайн Chunga

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #164 : Июля 10, 2017, 13:51:05 »

Это обидное убийство времени

Игра на инструменте тоже обидное убийство времени?