Форум гитаристов

Дмитрий Малолетов,

zloy kuki, Не переходите на личности. Если есть что сказать по теме, говорите... если нет, то не переводите топик в очередной флуд.

а смысл вам что-то говорить по теме?
ну например:

Ну и понятно, что ноты эффективны только в сложных партиях, которые трудно разобрать на слух. В простых партиях, где все и так понятно, они не нужны. И такой музыки в эстраде 80%.

Хрестоматийный пример "Шутка" Бетховена. Несложная партия. Но, если не смотреть  в ноты - восприятие неправильное.

Ну и не стоит переоценивать точность нотного текста. Он передает только грубый каркас, без нюансов. По нотам нельзя уловить грув ( внутридолевое движение) микроинтонирование (попытайтесь записать в ноты игру Джефф Бека). О какой точности может идти речь, когда весь свинг в джазе записан в нотах ровными восьмыми. 

Вы же выражаете свои мысли письменно тут на форуме. Часто с грубыми ошибками, если не сказать грубейшими, но ничего. С вами же ведут беседы.

Я вот не владею нотной грамотой, поэтому свои идею мычу в диктофон. Через какое-то время мычания я стал перед этим самым мычанием цыкать метроном. Потому что через месяц, например, не мог свои же мычания разобрать. Где сильная доля. А потом разобрал и записали песню. С адским ПШ и всеми делами.

Так что не стоит быть таким категоричным.

 

MrLf, Значит по вашему Бонамасса не уважает свое творчество и для него все что он не записал в ноты это не произведение искусства, а событие. И так всех - от Джо Пасса до Томми Эммануэля, вместе с Полом Маккартни и миллионов других авторов песен, которые вошли в золотой фонд человечества ( которые не пользовались нотами), вы записали в эту категорию.

Понятно это опять ваш стеб)) Не может же человек в здравом рассудке делать такие выводы. ))) Ведь авторы музыки и музыканты,  работающие на эстраде, вкладывают все силы и фиксируют свое творчество именно в аудиозапись, которую слушают миллионы людей.
То есть музыка делается для слушателей. И живет в аудиозаписях. (Которые всегда можно записать в приближенной форме в ноты, если это кому-нибудь потребуется)




... и добавил:

zloy kuki, Если вас не устраивает моя речь, вы можете покинуть беседу и общаться с тем, кто вам по душе. Я же не лезу в ваши топики...

Еще раз, если вам нечего сказать по теме, то идите мимо с этого топика. Вы только разволите флуд своим безграмотным мычанием и глупыми неуместными  примерами про Бетховена)))

MrLf, Я не понимаю что такое  "событие" в музыке.
Музыку создают не для музыкантов,  а для миллионов слушателей. Слушателям ноты не нужны. Поэтому их не пишут.

Но если делают музыку для музыкантов, то в ноты ее записывают. Например, Джо Пасс, понятно, не записывал свои концертные импровизации, но для своих учебных пьес делал ( с помощью издателей) ноты. Потому что адресат этих пьес были музыканты, изучающие джаз.

Поэтому если вы хотите, чтобы вашу музыку могли изучить  другие музыканты, то имеет смысл записывать свои вещи. А если они изначально адресованы на широкий круг слушателей, на простых людей, то в нотной записи смысла нет.

ПС.  Ноты, как было выше отмечено, используют на эстраде. Когда собираются большие составы и требуется играть строго по аранжировке. В оркестрах.  И замены им пока не предвидится.
И в учебном процессе. Для анализа и разбора сложных пьес.

ПС2.  В малых составах ноты не используются, так как в процессе репетиций все усваивается наизусть. Ну и чисто визуально странно будет выглядеть рок-группа уткнувшись в пюпитр)))




... и добавил:

------------Дмитрий Малолетов, ну должна же быть причина для неиспользования нотных бумажек на эстраде. И уж конечно, она лежит не в плоскости того, что эстрадная музыка якобы настолько проста, что её нет смысла записывать на бумаге, ну слишком это натянуто.----------

И в этом тоже. Зачем в песенном жанре, где три аккорда выписывать гармонию? Студенты же для этого и тренировались на уроках гармонического сольфеджио. Или зачем выписывать соло, которое легко можно сразу снять и повторить. И такой музыки на эстраде 80%. К тому же многие  партии создают сами музыканты для себя. Запоминают в процессе репетиций и ни к чему им это записывать.
А сложные непонятные вещи, где требуется анализ, почему бы не использовать ноты? Их в этих случаях и используют.

Six_Strings, Про значеие нот в классической музыке подробно написано выше. Никто это значение не оспаривает. Особенно в период, когда технически не было других вариантов.

В данном поссте речь идет о легкой эстрадной музыке (блюз, кантри, джаз, рок, поп, рэп и тд) и другом народном фолклоре.

Six_Strings,  В классике и других профессональных жанрах без нот не обойтись. Кто бы спорил. Но  не стоит старушку, которая в поле пасет корову и напевает песенку, услышанную в детстве от своей бабушки, упрекать в том, что она свое творчество не записывает в ноты. Каждый жанр имет свою специфику и свои формы/методы сохранения и передачи. Поэтому залезая в чужой огород лучше не пытаться устанавливать свои порядки, а изучить и принять правила этого жанра.

MrLf, Блюз тот же фольклор. Как и дворовые песни, сыгранные на современных инструментах и раскрученные на всю "деревню" по ТВ. 

Когда то и классику играли без нот, кстати. Современной нотной записи от силы 400 лет. А раньше музыка передавалась от учителя к ученику.  И  было так не одну тысячу лет. И многие фольклорные жанры и до сих пор только так и могут изучаться. Никакие ноты не могут передать индийские раги или горловое пение монголов)))

MrLf, Блюз тот же фольклор. Как и дворовые песни, сыгранные на современных инструментах и раскрученные на всю "деревню" по ТВ. 

Когда то и классику играли без нот, кстати. Современной нотной записи от силы 400 лет. А раньше музыка передавалась от учителя к ученику.  И  было так не одну тысячу лет. И многие фольклорные жанры и до сих пор только так и могут изучаться. Никакие ноты не могут передать индийские раги или горловое пение монголов)))

А я думаю, что "классику" не играли без нот Когда играли без нот, оно ещё не было "классикой".

И ноты таки могут передать индийские раги или горловое пение монголов. Не записывают на ноты ту музыку, которая из себя представляет акт музицирования, но не произведение искусства. Событие, а не предмет. И какая-то "сложность" музыки тут не важна.

... и добавил:

Да, и съём — дурная работа, т.к. из события делает предмет

... и добавил:

Снимающий всегда находится в ложном положении, если это не делается в целях самообучения, развития собственных слуховых скиллов (и то, только при условии, что съём будет проверен самим сыгравшим ту музыку, которая снимается). Даже преподаватель, снимающий чью-то игру для своих учеников, находится в ложном положении.

MrLf, Значит песня Yesterday Пола Маккартни не произведение искусства, как и "Анжелина" Томми Эммануэля, только потому, что не записаны в нотах? То есть если бы авторы их в ноты записали, то из события они сходу превратились бы в настоящие произведения искусства? ))))

Совершенно верно. Авторам был интересен акт музицирования, а не предмет, раз они записать не пожелали.

На мой взгляд произведение искусства, его ценность определяется другими критериями.

Произведение искусства как таковое и его "ценность" — две абсолютно разные категории.
"Гениальным может быть тапёр".

И скажите как можно в нотах передать случайные являения ( например, спонтанное появление тембральных обертонов при горловом пении) или как можно зафиксировать индийского ситариста, который каждый раз играет все по новому, не повторяя ни разу сыгранного произведения точно? Или как через ноты изучить грув (внутри долевое движение) конкретных исполнителей (например оттяжку Скоффилда или Майлса Девиса). Или как выписать в нотах микроинтонирование Джефф Бэка при помощи рычвга?  И имеет ли это смысл для исполнителя, который решит исполнить его пьесу, когда когда сам Джефф Бек не играет одинаково два раза свои пьесы?

Случайные явления (если они действительно случайные), содержащиеся в произведении искусства, в нотах передавать попросту не нужно. Но случайные явления и не могут являться произведением искусства (или определять его суть) ни при каких обстоятельствах.

... и добавил:

Апогей случайных явлений в произведении искусства — 4'33 Кейджа. Вы слушаете только случайные шумы на протяжении всего исполнения