Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49805 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #255 : Июля 12, 2017, 18:38:14 »
   
А Вы, мальчики, можете спорить дальше. Только не обязательно при каждом случае разговора "об искусстве" терзать набившее оскомину "творение" от определённо посредственного художника, чьё появление пришлось однажды ко двору в не лучшие для России и мирового культурного наследия времена.

Что ж нам еще "терзать" то? А может, мы хотим превратить терзание сего обрыдлого квадрата в искусство.... >:(
А вот по какому случаю вы упомянули тут Россию и мировое культурное наследие в связи с квадратом не совсем понятно....
« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 18:44:10 от EVS »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #256 : Июля 12, 2017, 20:03:25 »

В музыке тоже есть свои "квадраты". Но одно дело, когда до них дошел музыкант вследствие своего развития, когда пройдены ( и стали скучны) традиционные формы и человек ищет новые. (Они могут показаться неподготовленному слуху антиискусством. ) А другое, не пройдя этого пути,  просто пытаться удивить всех необычностью, чтобы "лох оцепенел".


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #257 : Июля 12, 2017, 20:13:16 »
Но как быть с фактами? Ноты Пол Маккартни не записывал, а песни его миллионы людей поют? (По нотам, котопые наклепали многие, и без нот на слух). То есть песня в среде музыкантов (и просто слушателей) живет, а сам Пол Маккартни для этого ничего, кроме аудиозаписи не сделал.
А в чём проблема? Почему вещи, которые создавались как некий пшик, не могут потом стать популярными? Ну, Озик тоже сочинил "Параноид" за 20 минут в студии, вроде, а потом оказалось — это главный хит. Многие шедевры создавались ради хлеба насущного, а потом вошли в века.

Вопрос не в этом. Произведение искусства в музыке — это вещь, предназначенная для передачи. Если вы не нотируете свою музыку, вы её создаёте не как произведение искусства, а как нечто мимолётное.

... и добавил:

В музыке тоже есть свои "квадраты".
Именно. Я думаю, что искусство никому ничего не должно, и "красивым" быть не обязано. Не обязано, например, нравиться женщинам и т.п. ;D Не обязано "выражать" что-то определённое тоже.

4'33 — это произведение искусства.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4
« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 20:37:58 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #258 : Июля 12, 2017, 20:53:02 »
MrLf,  Кто это так поставил вопрос, что произведение искусства в музыке это вещь предназначенная для передачи? И без нот это что то мимолетное? Никогда об этом не слышал. ))) Это похоже вы сами постулат придумали и его сами пытаетесь доказать.

Музыка это звук, который воздействует на людей. И передается музыкальная информация в звуке. И адресована музыка не для передачи в виде нот для горстки музыкантов, а для тысяч и тысяч слушателей, людей, не знающих  нотной грамоты.

ПС Музыканты сами с нотами или  без нот передадут то, что им понравится. Не надо за них волноваться. Это их профессия, они этому учились....

ПС если кто то музыку сделал за 20 минут и она стала хитом, то какие проблемы. Так оно и бывает. Кто долго думает, тот пролетает, а кто интуитивно поддался эмоции, тот попадает в цель. Обидно, конечно, многим, что они столько лет трудятся, а у них ничего не получается, а кто то с бодуна песенку напел и ее запела вся страна. Но что поделать? Такова жизнь. )))

Мой личный опыт это доказывает. Привез усилитель новый сделаннай Кириллом Остаповым. Включил и записал демку, простенький риффчик на разных звуках от чистого до кранча. И забыл. Потом когда готовил к выходу СД эту демку подшаманил и для количества как проходную пьеску в диск включил. Никак не расчитывал что она кому то понравится. Назвал ее Остап кастом, по названию усилка. И что? Проходит пара лет и Сыктывкарский джазовый оркестр играет имеено эту пьесу. В своей обработке. Никаких нот, пончтно я не писал. Люди сделали эту вещь сами, все расписали для оркестра, меня и не спрашивая.))) 


https://youtu.be/SZ7QcUB6Ir0




« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 21:03:20 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #259 : Июля 12, 2017, 21:04:18 »
И адресована музыка не для передачи в виде нот для горстки музыкантов, а для тысяч и тысяч слушателей...

...и для количества как проходную пьеску в диск включил.
Ну разве можно назвать музыку "для количества" произведением искусства? Тогда выходит, что можно создать произведение искусства случайно. Ну, типа, делал непонятно что, а тут раз — и произведение искусства вдруг получилось. Само.

Ну, произведение искусства не может получиться само. Какое же это произведение искусства, если оно "само"?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 21:08:35 от MrLf »

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +89/-0
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #260 : Июля 12, 2017, 21:14:52 »
Цитировать
Ну разве можно назвать музыку "для количества" произведением искусства? Тогда выходит, что можно создать произведение искусства случайно. Ну, типа, делал непонятно что, а тут раз — и произведение искусства вдруг получилось. Само.

Ну, произведение искусства не может получиться само. Какое же это произведение искусства, если оно "само"?
Извините, что влезаю в беседу, но руки чешутся.
"Само" ничего не получается. Зато есть понятие "инсайта", когда процесс нахождения решения сворачивается до того, что не осознаётся и не фиксируется мозгом самого автора. Вот так и получается то, что приходит "случайно".

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #261 : Июля 12, 2017, 21:24:12 »
MrLf, 4, 33 искусство, потому что в нотах пауза на пять минут? А если без нот это уже не искусство?

А, что? Отличное произведение! "Лучшая музыка это тишина". Есть только одна шероховатость - завтра любой сможет создать тысячи таких 5,33 или 10, 38)))  В этом произведении нет уникальности. Оно построено на фишке и интересно один раз, как прикол, как некая шутка.

А гениальные произведения вечны потому что не надоедают.

ПС По поводу как рождаются музыкальные произведения, и почему что то кому то нравится, а что то нет -тайна. Про это можно долго говорить и без толку. Случаи, когда на пластинку для заполнения времени вставляли проходную вещь и именно она становилась хитом, таких примеров в истории масса.

ПС. "Само" ничего не может появиться. Скорее это количество переходит в качество, бессознательно. Когда в один прекрасный момент копившееся идеи выражаются в какой то форме.
"Песню нельзя сочинить, ее можно дождаться" Кен Хенсли.

« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 21:47:45 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #262 : Июля 12, 2017, 21:47:58 »
А, что? Отличное произведение! "Лучшая музыка это тишина". Есть только одна шероховатость - завтра любой сможет создать тысячи таких 5,33 или 10, 38)))  В этом произведении нет уникальности. Оно построено на фишке и интересно один раз, как прикол, как некая шутка.
Любой не сможет, потому что поздняк, оно уже создано ;D
Уникальность есть, и глубокая мысль есть.
Слушайте случайный шум. Квинтэссенция импровизации в музыке.

... и добавил:

OFF: Кто-нибудь может прослушать с листа такое?

« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 22:00:58 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #263 : Июля 12, 2017, 22:24:23 »
MrLf, 4, 33 создано, а 5, 48, или 3,12 нет))) 




Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +163/-50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #264 : Июля 12, 2017, 22:25:24 »
Никлгжа такого рисунка в нотах не видел

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #265 : Июля 12, 2017, 22:31:25 »
звуки :o

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #266 : Июля 12, 2017, 22:37:44 »
MrLf, 4, 33 создано, а 5, 48, или 3,12 нет)))
Ну совсем неверное понимание Кейджа ;D

... и добавил:

Хотя, нет.

Это суть лёгкой музыки. Если до-ре-ми уже сыграли, то до-ре-ми, до-ре-ми не играл никто. Я буду первым!
Я сыграю это, и меня будут снимать миллионы.

Или так: я сниму до-ре-ми и сыграю до-ре-ми, до-ре-ми, и стану знаменитым.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 23:01:00 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #267 : Июля 13, 2017, 01:09:58 »
MrLf, Ну да, куда уж мне.... ))) Вы то, конечно, правильно все понимаете))) Yesterday, по вашему, песня которая вошла во все антологии и энциклопедии это не искусство.

А 4,12 это по вашему искусство. Не мимолетное, вечное... так как записано это в нотах, чтобы передать исполнение потомкам)))

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #268 : Июля 13, 2017, 02:30:06 »
Это кто-то за него делал, ТЭ  "нот не знает".
Надеюсь, это сарказм ;D?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #269 : Июля 13, 2017, 13:01:53 »
Включил и записал демку, простенький риффчик на разных звуках от чистого до кранча. И забыл. Потом когда готовил к выходу СД эту демку подшаманил и для количества как проходную пьеску в диск включил.
Налицо абсолютно пренебрежительное отношение к собственной музыке :crazy:
А когда эту музыку обзывают неискусством, обидно почему-то :hmmm:
А чего обидного, когда это логично вполне.
А Сыктывкарский аранжировщик в ложном положении находился: снимал музыку, созданную для целей тестирования аппарата. Видать, с репертуаром у них ну очень уж туго было :crazy:

... и добавил:

Кстати, а что может выражать музыка, созданная для целей тестирования аппарата? Что выражает оркестровая аранжировка этой музыки?

... и добавил:

Возвращаясь к теме "дурной работы": автор может быть чертовски талантлив, и снимаемая музыка может быть довольно остроумной и т.п. Но поскольку автору на нотацию своего изделия было стопудово начхать, всё равно остаётся некое ощущение, что снимающий занимается исследованием чего-то, что для подобного исследования, мягко говоря, изначально не предназначалось... Ну, как доктор, исследующий "анализы" пациента, как-то так, извините за провокационность сравнения.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 13:17:56 от MrLf »