Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #270 : Июля 13, 2017, 14:55:36 »
MrLf, Еще раз как создается произведение и как оно потом воспринимается - все эти вещи -тайна. В своих рассуждениях вы сейчас похожи на Сальери из Пушкина.)))  Ему было непонятно и обидно как этот " безумец и праздный гуляка", играючи, не задумываясь сочиняет шедевры, а он, отдавший столько времени и сил своему делу, у него ничего подобного не получается.

Когда человек пишет демку (чтобы продемонстрировать звук или просто так), он использует в этой работе все свои наработки и все свои накопленные знания. Вот о чем надо задуматься. Это появилось не само по себе, а в результате накопленного багажа, который может проявиться в любой момент.

И в конечном итоге не важно какие цели преследовал человек когда что то записывал, важно как это воспринимается другими.

 Я когда то Константину Никольскому рассказал как я понимал его песни в начале 80-х годов. Что я видел в них некий протест против системы.  На что он мне ответил, что тогда и мыслей об этом не было, но сейчас, его слова,  "я сам только сейчас понимаю свои некоторые песни".

А тот, кто с серьезным видом думает, что истиное сочинение, настоящее искусство,  должно создаваться с надутыми щеками и умным выражением лица, еще и с мыслями о своей исторической миссии))),  это,  как правило,  персонажи из категории Сальери, психологию которых хорошо описал гениальный поэт.

_______Сальери
      Что ты мне принес?
Моцарт
Нет — так; безделицу. Намедни ночью
Бессонница моя меня томила,
И в голову пришли мне две, три мысли.
Сегодня их я набросал. Хотелось
Твое мне слышать мненье; но теперь
Тебе не до меня.
Сальери
         Ах, Моцарт, Моцарт!
Когда же мне не до тебя? Садись;
Я слушаю.
Моцарт
(за фортепиано)

      Представь себе... кого бы?
Ну, хоть меня — немного помоложе;
Влюбленного — не слишком, а слегка —
С красоткой, или с другом — хоть с тобой,
Я весел... Вдруг: виденье гробовое,
Незапный мрак иль что-нибудь такое...
Ну, слушай же.
(Играет.)

326
Сальери
      Ты с этим шел ко мне
И мог остановиться у трактира
И слушать скрыпача слепого! — Боже!
Ты, Моцарт, недостоин сам себя.-___________

В этом отрывке Пушкин показал отношение Моцарта к своему сочинению - безделица. Он сам, как автор,  не понимает ценности своего произведения. Это понимает слушатель.

Поэтому музыканту надо поменьше думать (лучше отключить мозг из процесса) и делать свое дело, то что нравится самому, без оглядки как это воспримут другие. А люди уж разберутся, что для них ценно, а что нет.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 15:02:22 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #271 : Июля 13, 2017, 15:01:34 »
Дмитрий Малолетов, в таком случае, забудьте, что музыка чего-то "выражает". И я с этим согласен абсолютно, кстати. Она ничего не выражает (в общем случае). А Вы так любите рассказывать, как музыка передавать эмоции должна :crazy: Эти эмоции слушатель себе сам выдумывает по большей части.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3489/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #272 : Июля 13, 2017, 15:08:34 »
Кто приблизится к храму Муз без вдохновения, веруя, что достойно лишь мастерство, останется неумелым, и его самонадеянные стихи померкнут пред песнями безумцев.

 :hmmm:

... и добавил:

MrLf, по такой логике и фига ничего не выражает или еще какой знак. Вот и не обижайся, если кто-то скажет слово недоброе. Ведь и слова в таком случае ничего не означают, мы лишь верим в то, что у них есть какой-то смысл, да еще и обижаемся, если кто-то скажет козел или дурак.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #273 : Июля 13, 2017, 15:10:39 »
Кто приблизится к храму Муз без вдохновения, веруя, что достойно лишь мастерство, останется неумелым, и его самонадеянные стихи померкнут пред песнями безумцев.

 :hmmm:
Вдохновение — это когда хорошо пожрал и поспал. И ждать вдохновения нельзя, нужно его привлекать самому. Ну, вы поняли.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3489/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #274 : Июля 13, 2017, 15:14:02 »
Вдохновение — это когда хорошо пожрал и поспал. И ждать вдохновения нельзя, нужно его привлекать самому. Ну, вы поняли.

 :popcorn:


... и добавил:

Крутой дед :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=MeTlM5AEwQQ

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #275 : Июля 13, 2017, 15:20:00 »
Вот реальный процесс создания музыки:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #276 : Июля 13, 2017, 15:32:36 »
MrLf, Музыка это абстрактный вид искусства. Она не выражает конкретные мысли, как текст, или конкретный образ в виде картины. Ее предмет - чувства и состояния. Она их и отражает и для этого у нее свой язык и свой инструментарий.




« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 15:51:02 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #277 : Июля 13, 2017, 15:53:03 »
Ее предмет - чувства и состояния. Она их и отражает и для этого у нее свой язык и свой инструментарий.
В общем случае музыка не отражает никакие чувства и состояния. Опус "Остап кастом" должен был бы отражать состояние "ща посмотрим, чо это за агрегат". Практически под звучание этой музыки можно много чего себе представить, например:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот каждый в меру своей фантазии и выдумывает, что там выражает / отражает звучащая музыка. Ответ состоит в том, что ни шиша она не отражает, и отражать не может.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #278 : Июля 13, 2017, 15:57:18 »
MrLf, Еще раз как создается произведение и как оно потом воспринимается - все эти вещи -тайна. В своих рассуждениях вы сейчас похожи на Сальери из Пушкина.)))  Ему было непонятно и обидно как этот " безумец и праздный гуляка", играючи, не задумываясь сочиняет шедевры, а он, отдавший столько времени и сил своему делу, у него ничего подобного не получается.

Вот-вот... Каждый видит в себе Моцарта, а в другом - Сальери. А Сальери видит Моцарта в гробу  :D ;D ;D
Но что-то точное в твоем высказывании, Дмитрий, присутствует  :hitrez:.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 16:03:07 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3489/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #279 : Июля 13, 2017, 15:59:41 »
В общем случае музыка не отражает никакие чувства и состояния. Опус "Остап кастом" должен был бы отражать состояние "ща посмотрим, чо это за агрегат". Практически под звучание этой музыки можно много чего себе представить, например:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот каждый в меру своей фантазии и выдумывает, что там выражает / отражает звучащая музыка. Ответ состоит в том, что ни шиша она не отражает, и отражать не может.

Забавное смешение культур, где негры окультурились, надели пиджаки, но танцуют что-то близкое к ритуальному с высокотехнологическим гробом.

Постмодерн же. Копия без оригинала. Боль - наслаждение, насилие - любовь. Подделка на уровне представлений и семантики языка. Язык в логической структуре либо истину несет, либо ложь. Когда ложь будет истиной, тогда эмпирически кто может понять, тот поймет, что зашел не туда. Ты скажешь, что музыка ничего не означает, видя релятивизированное понимание музыки в современном мире. Тем самым ты снимаешь проблему истинности и ложности. В своем первозданном виде и внутри своей цивилизации образы имели смысл, будучи связанными с самим мироустройством. Но потом это забылось и потерялось. Музыкант интуитивно черпает смыслы из коллективного бессознательного, из древней истории. Почитай Гомера и ты ничего не поймешь, не имея интерпретационных ключей к нему. Потому покажется бессмыслицей все. Смысл имеется лишь у тех, кто пытается рассматривать любое явление в его деконструкции до самых основ.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2017, 16:08:09 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #280 : Июля 13, 2017, 16:09:18 »
MrLf, а ты, как мне кажется, себя больше на Ютюб записываешь, чем на ноты... :crazy:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #281 : Июля 13, 2017, 16:13:19 »
Rock Lobster, слишком обобщаешь. Текст выражает смысл весьма ясно, а музыка не выражает никакого смысла, и не должна выражать. Мысль о том, что и слова не означают самих вещей, здесь совершенно не в кассу — это другой уровень абстракции, тёплое с мягким пытаешься замесить.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #282 : Июля 13, 2017, 16:15:14 »
Почитай Гомера и ты ничего не поймешь, не имея интерпретационных ключей к нему. Потому покажется бессмыслицей все. Смысл имеется лишь у тех, кто пытается рассматривать любое явление в его деконструкции до самых основ.

Вот и я тут уже писал о Гомере...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #283 : Июля 13, 2017, 16:15:47 »
MrLf, а ты, как мне кажется, себя больше на Ютюб записываешь, чем на ноты... :crazy:
Да нет, на ноты больше, скорее. Есть кучка партитур несыгранных.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • Репутация: +2385/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #284 : Июля 13, 2017, 16:19:18 »
Есть кучка партитур несыгранных.

Своих опусов (впрочем, это не столь важно, просто интересуюсь)?