Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #300 : Июля 14, 2017, 15:50:47 »
Выше ты был гораздо более изощрен в построении синтаксиса...
А это - не ответ...
Слишком коротко.
"Я хочу еще немного больше"  :)


Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #301 : Июля 14, 2017, 15:56:51 »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #302 : Июля 14, 2017, 16:42:44 »

Слово "кавер" и подразумевает исполнение этого самого, руганного, мимолётного :crazy: а кавер-группа — это группа второго сорта, а слово "каверист" — это ругательство (вспомним Михаила и его темы ;D).
У винограда кисти растут на молодой лозе, которая к зиме будет срезана или пропадет за зиму. Постоянной будет только твердая задеревенелая лоза. Но она не дает ни листьев ни плодов.
Так и творчество, пока музыкант в поиске что-то придумывает, генерирует это искуство. Запись нот, это ремесло. Исполнение по нотам это ремесло. Да требующее навыков, но ремесло. 
Кавер группа зачастую играет произведения в другом темпе ритме совершенно в отличной от оригинала аранжировке.
играющие нота в ноту это трибьют команды. В современной терминологии симфонический оркестр это трибьют бенд Баха или кого они там еще лобают. вот трибьют исполнение это то что ругал Михаил и говорил, что это путь к творческой импотенции.

Кстати, сейчас уже года два три многие группы выпускают расширенное издание своих альбомов. В дополнительные диски входят минуса под все песни без вокала, гитары баса барабанов и ноты/табы всех партий. Чтобы каждый желающий мог играть или петь свои партии под фирменную запись. Более того выкладываются отдельно все партии в аудио версиях вокальная партия, гитары, бас. Во первых, чтобы легче было разбирать эти партии во вторых, чтобы электронщики могли делать ремиксы.
Были случаи когда оригинальная песня не стреляла, за то потом ди джей делал ремикс который стрелял и попадал на вершины чартов, а потом появлялся интерес к оригиналу.
Так что времена когда партии издаются в авторских нотах возвращаются плюс добавляются аудио примеры и минуса. Все развивается по спирали.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #303 : Июля 14, 2017, 17:22:07 »
вопрос тогда - а как научится играть и строить свое мышление, не переиграв чужого материала, где вся теория реализуется на практике? играть всю дорогу криво снятый лик Гилмора?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #304 : Июля 14, 2017, 20:03:32 »
Taps, Уже говорили выше, что в учебных целях ноты также не заменимы. Особенно в сложных жанрах (джаз, фьюжн, инстурментальный рок и т.д.). Но изучение нот и игры виртуозов идет не как в классике (где тупо играется точно как написано)  - в импровизационной музыке важно понять логику и систему импровизатора, чтобы на базе этой системы в будущем сделать что-то свое. 

Что касается каверов, не надо путать работу в кавер бендах и собственные интерпритации ранее известных тем. Весь джаз построен на этом. Эвегрины играют все. Другое дело подойти к этому творчески или копируя до мельчайших подробностей (что полезно в учебных целях или в спец. проектах, типа, Изи-Дизи)

Был на концерте Аэрсмит, играют люди свои хиты, но исполнили и битловскую песню. И никаких комплеков по поводу каверов. Нормальная практика в рок-концертах отдать дань уважения группам, которые вдохновили, кторые стали учителями. Что в этом плохого?



... и добавил:

На счет соичнения, ценности композиции, целей и задач автора и оценки этих произведений слушателем.
И.С. Бах свой ХТК написал для демонстрации возможностей темпирированного строя. Тем не менее мы наслаждаемся произведениями и нам все равно какие цели преследовал автор. Слушатели оценивают музыку по своим критериям.

То же касается некоторых этюдов, которые изначально были созданы для развития беглости пальцев. Но некоторые образцы воспринимаются как художественные произведения.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2017, 21:54:06 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #305 : Июля 15, 2017, 00:02:15 »
Taps, Уже говорили выше, что в учебных целях ноты также не заменимы. Особенно в сложных жанрах (джаз, фьюжн, инстурментальный рок и т.д.). Но изучение нот и игры виртуозов идет не как в классике (где тупо играется точно как написано)  - в импровизационной музыке важно понять логику и систему импровизатора, чтобы на базе этой системы в будущем сделать что-то свое. 
Я с этим не спорю.
В своей группе когда вещь сложная набираю в редакторе и печатаю ноты.
По проще вещь достаточно цифровки гармонии.
если совсем три четыре аккорда то проще и быстрее их на грифе показать или просто назвать.
У нас чаще всех ноты просит барабанщик. Не даются ему на слух латинские ритмы. все на свинг или ровное Гун-ца Гун-Ца скатывается.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #306 : Июля 15, 2017, 00:45:19 »
Taps, Очень многие вопросы данной темы освещены лет 10 назад в статье для журнала Music Box "МАСТЕР-КЛАСС СКОТТА ХЕНДЕРСОНА"

Как сочиняются компоизции:
_______На мастер-классе он косвенно затронул вопрос обретения свободы. «Мы собираемся в репетиционной комнате и начинаем играть без предварительной подготовки спонтанную импровизацию. Слушаем, пытаемся завести друг друга. Вот так рождаются новые вещи…» Причём Скотт Хендерсон высказал мысль, что если вы так играть не умеете (спонтанно импровизируя), значит, вы не можете называться музыкантами, как «не может лётчик называться лётчиком, если он ни разу не летал на самолете»! ______

О теории и ее месте в творчестве:
______Первое, на что обратил внимание Скотт Хендерсон, – теория это не музыка, это анализ или объяснение музыки. Поэтому к теории надо относиться соответственно: «Всю джазовую гармонию я могу объяснить за пару часов. Гармония – это всё очень просто…» _____

О съеме:
_____Скотт Хендерсон неоднократно озвучивал мысль о том, что лучшим образованием является «снятие» игры великих музыкантов. Так тренируются и слух, и предслышание, и вкус (гитарист, слушая игру гитарных героев, привыкает к звуку, фразировке, и это становится для него неким шаблоном, к которому он стремится)… И это относится не только к мелодическим пассажам. «Снимать» надо и аккорды, и гармонические обороты, которые прочно входят в память. И еще одно любопытное высказывание Скотта: «Музыка – коллективное творчество, где каждый музыкант привносит в общую копилку своё мастерство. Это художники могут рисовать картины изолированно от мира, а музыканты должны слушать друг друга и таким образом развиваться…»______

Как импровизаторы пишут музыку (еще раз) и организована  запись:
_____И конечно, на мастер-классе были вопросы, касающиеся записи пластинок. Например, вся работа над альбомом трио Скотта Хендерсона, Виктора Вуттена (Victor Wooten) и Стива Смитта (Steve Smith) заняла две недели. «На записи жизнь была как в армии. Репетиция и тут же запись. И так 15 дней подряд, без отдыха, без перерывов…»____

Полная статья здесь: http://musicbox.su/мастер-класс-скотта-хендерсона/

...... Скотт Хендерсон, помимо концертной и студийной деятельности,  уже лет 20 является преподавателем  Musicians Institute in Hollywood, California, автором теоретических учебников и видеошкол.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #307 : Июля 15, 2017, 16:30:31 »
упертый отказ от выпуска нот и табов порой навевает на мысли об некоем музыкальном элитистском огораживании
мол давайте спецом сделаем так чтобы те кто на слух снимать не умеет не могли сыграть нашу музыку
они недостойны
а тем кто снимать все же умеет максимально усложним жизнь

какой нибудь любитель потом сидит на диване и плачет из-за того что не может сыграть любимую песню
а ее автор злорадно хихикает потирая руки
хрен тебе а не песню
недомузыкантишка

говорят что в свое время подобной хренью массово страдали джазмены ревностно оберегавшие секреты своего искусства от посторонних
элитизм и опухание гондураса по прежнему считаются неотъемлемой частью джаза

в остальную музыку эти метастазы тоже проникли довольно глубоко


... и добавил:

порой доходит до смешного
многие известные музыканты молчат в тряпочку и всячески избегают ответов на вопросы о неоднозначных местах в их песнях
а если их просят показать на камеру как играть ту или иную песню демонстрируют самые очевидные места старательно обходя вниманием тонкости и сложные детали

Все верно возможно это одна из главных причин, держать втайне придуманные фишки. Бирон та и произошёл, стали играть музыку в темпе минимум 200. Да еще и часто тональные центры меняются часто. Для того что бы средние музыканты не могли сыграть, об этом я читал у Девиса или Паркера точно не помню. Гигантские шаги, яркий пример.
Доля жлобства есть ...

Была у меня еще на vhs школа Малмстина, так он тупо сидит  шпарит на гитаре, нет ни табов ни нот, с пальцев ничего не понятно...

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #308 : Июля 15, 2017, 17:22:20 »
Six_Strings, Тренируйте слух и выбирайте записи для съема на этапе обучения по своему уровню. Нельзя прыгнуть из понедельника в четверг.

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #309 : Июля 15, 2017, 19:33:41 »
Была у меня еще на vhs школа Малмстина, так он тупо сидит  шпарит на гитаре, нет ни табов ни нот, с пальцев ничего не понятно...
Какое там с пальцев! У Мальмсина амплитуда движения пальцев миллиметровая.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #310 : Июля 16, 2017, 00:40:41 »
Была у меня еще на vhs школа Малмстина, так он тупо сидит  шпарит на гитаре, нет ни табов ни нот, с пальцев ничего не понятно...
Никто ничего не скрывает  https://ru.scribd.com/doc/245380582/Yngwie-Malmsteen-Guitar-Instructional-Book
 

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #311 : Июля 16, 2017, 17:00:34 »
Six_Strings, А почему все, кто решал задачи и потратил на это годы жизни должны вам все подарить даром? Где, в какой области это делают? Любые открытия и ноу хау защищают потентами, новые разработки тщательно скрывают от конкурирующих фирм, чтобы быть лидерами в производстве. Кондитеры, виноделы и  другие производители оберегают свои рецепты.

И в музыке точно также есть  конкурнтная борьба. Люди разрабатывают свой музыкальный язык, свои технические приемы, чтобы выделяться на фоне других. Однако в музыке что-то скрыть сложно, так как все слышно. Нет таких секретов, которые невозможно изучить, имея запись и еще видео. Как тут можно что-то скрыть? Тогда надо не выпускать пластинки и играть для кучки людей, взяв с них подписку о неразглашении и нераспространении.

А если кто-то не может (или не хочет, или у него нет времени) изучать других, если он хочет, чтобы ему принесли все многолетние наработки домой на тарелочке, то извините. Никто это делать (бесплатно) не будет. И никакого жлобства в этом нет, так как музыканты адресуют свое творчество слушателям, а не горстке начинающих музыкантов. 

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6062
    • vaya aqui

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #313 : Июля 16, 2017, 18:14:14 »
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

 :D  У меня интернет с детскими настройками, больше так не шути. Хочешь, доброму научу - также настраивать (а то ты, видимо, из порнухи не вылазишь)?. ;D

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6062
    • vaya aqui
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #314 : Июля 16, 2017, 18:28:24 »
:D  У меня интернет с детскими настройками, больше так не шути. Хочешь, доброму научу - также настраивать (а то ты, видимо, из порнухи не вылазишь)?. ;D

Што ты :o только духовное,только Мамлеев.