Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #345 : Июля 21, 2017, 23:49:00 »
Кстати, раз тут джаз помянули, и мой матросский свинг :crazy:
Свинговать надо с ощущением триольности, не слишком заостряя, т.е. не скатываясь к пунктирному ритму. ОК, это в нотах отразить тяжело. Но ведь с академической музыкой ситуация точно такая же. Скажем, пунктирный ритм в старинной музыке надо чаще всего максимально заострять, играя вместо "восьмая с точкой - шестнадцатая" что-то вроде "восьмая с двумя точками - тридцатьвторая", иначе, как говорят, мухи дохнут. Это ведь абсолютно та же ситуация: надо играть ритм не точно по нотам, а "с пониманием". Ну и почему же теперь свинг по нотам низзя, а Баха можно и даже нужно? :hmmm:

... и добавил:

MrLf, А с такого перепугу ))) Поворачивается к вам вокалист и говорит: "Голос сел, на потона ниже играем.... , и вступление выкидываем, я сам начну, и махну когда вступать..." Вот стоишь и ждешь, когда ему в голову стукнет акапелу закончить, веселя телок)))
Ну, подождал, и вступил. Ноты-то чем помешали? То, с чем вступил, что мешает по нотам разучить?
На полтона ниже? Каподастр двигай. Нельзя двигать каподастр — ну, учись быть фокусником, транспонирующим на ходу. Опять-таки, то, что собираешься транспонировать на ходу, почему нельзя по нотам изначально выучить?

... и добавил:

В любой академической музыке нюансов, которых нет в нотах, ещё почище, чем в эстраде. Но там, видите ли, ноты необходимость, а в эстраде нет. С какого перепугу-то?
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 00:02:30 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #346 : Июля 22, 2017, 00:10:43 »
MrLf, Значит получается, играя по нотам. Транспонировать надо на ходу. Форма гуляет как хочет. Пошел кайф, выкидывается запев и идет припев. Темп это отдельная тема. В нотах адажио, а в реале пошел кацф и все в три раза быстрее. И тд.

Получается, что все что записано в нотах теряет всякий смысл, так из написанного там остается 10%. Ну и зачем они тогда нужны? Вообще зачем они в рок н ролле?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #347 : Июля 22, 2017, 07:54:27 »
Получается, что все что записано в нотах теряет всякий смысл, так из написанного там остается 10%. Ну и зачем они тогда нужны?
Как же 10%, если мелодия и гармония, т.е. самая суть, остаются? А форма гуляет и у академистов: Гульд репризы у Баха, например, не играет частенько, ну и что. Темп варьируется у него сильно тоже, ну и что. Там, где у Рихтера всё грохочет на педалях / легато, у Гульда стаккато как горошек сыплется, и т.д. (в результате вообще другая музыка получается).

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #348 : Июля 22, 2017, 09:17:23 »
ну вообще, если по большому счету разбираться, на ноты писали для того, что бы сохранить информацию. с появлением звукозаписи какой смысл в нотах, если информация вся записана на аудионосителе? ноты остаются скорее как дань эпохе.

я думаю, многие бы охотно послушали, как например Моцарт играл в своем представлении то же Турецкое рондо и как оно звучит правильно. или как Бах рекомендовал бы играть свой ХТК.  :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 09:20:30 от califf »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #349 : Июля 22, 2017, 09:50:06 »
ну вообще, если по большому счету разбираться, на ноты писали для того, что бы сохранить информацию. с появлением звукозаписи какой смысл в нотах, если информация вся записана на аудионосителе?

Иллюстрация здесь была: Guinga.

Так как без нот ее вообще не понять.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #350 : Июля 22, 2017, 10:18:40 »
Иллюстрация здесь была: Guinga.

какое-то конкретно произведение или все? я сейчас мельком послушал какой-то отрывок - все понятно. 


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #351 : Июля 22, 2017, 10:28:16 »
какое-то конкретно произведение или все? я сейчас мельком послушал какой-то отрывок - все понятно. 
Sagrento Escobar, как пример. Размер 2/4, но играется так, что не угадаешь.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #352 : Июля 22, 2017, 10:37:10 »
Sagrento Escobar, как пример. Размер 2/4, но играется так, что не угадаешь.

все понятно, тем более есть видеоролик, как он это играет

http://www.youtube.com/watch?v=akASoeM_TpU

смотри на него и играй, зачем здесь ноты-то, когда он считай показывает?  ???

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 787
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #353 : Июля 22, 2017, 11:35:39 »
ну вообще, если по большому счету разбираться, на ноты писали для того, что бы сохранить информацию. с появлением звукозаписи какой смысл в нотах, если информация вся записана на аудионосителе? ноты остаются скорее как дань эпохе.

Смотря что снимать и как,одно дело снять музыку где играет 3 инструмента, типа песенок Битлз, а другое целый бенд. Хрен тут кто партитуру банда снимет, тут скил нехилый надо.

А вообще когда мы говорим о съеме, что имеем ввиду??
. Я могу гармонию снять, мелодию уже сложнее. А все партии нет. Например шагающий бас в бибопе я не сниму....

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #354 : Июля 22, 2017, 11:57:30 »
Смотря что снимать и как,одно дело снять музыку где играет 3 инструмента, типа песенок Битлз, а другое целый бенд. Хрен тут кто партитуру банда снимет, тут скил нехилый надо.

А вообще когда мы говорим о съеме, что имеем ввиду??
. Я могу гармонию снять, мелодию уже сложнее. А все партии нет. Например шагающий бас в бибопе я не сниму....

а с какой целью снимать целый бенд, когда снимается обычно конкретная партия?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #355 : Июля 22, 2017, 11:59:40 »
все понятно, тем более есть видеоролик, как он это играет
смотри на него и играй, зачем здесь ноты-то, когда он считай показывает?  ???
Всё понятно сразу, да неужели? А сильная доля там где? Начало с затакта идёт или с доли? Размер я тебе сказал — 2/4. Просто скажи, сколько нот по счёту в первом такте?

... и добавил:

а с какой целью снимать целый бенд, когда снимается обычно конкретная партия?
А какая разница, бэнд-то из партий и состоит :crazy: Сними все "конкретные партии", вот тебе и бэнд.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 12:01:35 от MrLf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #356 : Июля 22, 2017, 12:11:19 »
Всё понятно сразу, да неужели? А сильная доля там где? Начало с затакта идёт или с доли? Размер я тебе сказал — 2/4. Просто скажи, сколько нот по счёту в первом такте?

сейчас не могу сказать, вечером посмотрю, если актуально будет.

А какая разница, бэнд-то из партий и состоит :crazy: Сними все "конкретные партии", вот тебе и бэнд.

а на хрена мне все, если мне только например гитара нужна?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #357 : Июля 22, 2017, 12:20:49 »
а на хрена мне все, если мне только например гитара нужна?
Речь была о том, что некоторые партии снять трудно. Вот понадобилась тебе эта "некоторая", и всё.

... и добавил:

сейчас не могу сказать, вечером посмотрю, если актуально будет.
Актуально в контексте нашего разговора — всегда будет. Вот попробуй посчитать нотки в первом такте :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #358 : Июля 22, 2017, 12:25:00 »
Весь разговор свелся к тому, что я разделяю жанры где нужны ноты, а где  все играется по слуху и в нотах нет необходимости. Из этого следует, что музыкант, в разных жанрах, должен уметь работать по той или иной концепции. Где требуется - по нотам, где не требуется - по слуху, импровизируя налету.

ТС считает, что ноты нужны везде. И в "фолклоре" их не используют не потому что в этом нет необходимости, а потому что все в этом жанре неграмотные лентяи.
Опасность этого подхода в том, человек играющий только по нотам,  не тренирует спонтанную игру по слуху. Поэтому классики с большим трудом вписываются в эстрадные коллективы. Моя сестра закончившая консерваторию, играющая Разманинова, не может сходу сыграть блюз или простую  песню - ей нужно написать ноты))) Так что опыт общения с нотниками у меня есть.

Без нот, понятно не сыграть сложную музыку. И Ging'y не сыграть не только потому что там смещается (синкопируется)  первая доля, а еще и потому что там сложная многолосная и аккордовая фактура. Такие и другие подобные обработки народной музыки для классической гитары  (какие делал Иванов Крамской или А. Сеговия) это область профессиональной классической гитары. Там, как было уже сказано не раз, без нот не выживешь. Как и в классике в целом, как и в некоторых жанрах эстрады.

Но надо уметь играть и спонтанно по слуху. Без этого не выживешь в рок н ролле.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #359 : Июля 22, 2017, 12:28:05 »
Речь была о том, что некоторые партии снять трудно. Вот понадобилась тебе эта "некоторая", и всё.

21 век на дворе, программа транскрайб