Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49750 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #360 : Июля 22, 2017, 12:40:01 »
21 век на дворе, программа транскрайб
Да, чертовски удобно! Не то, что по нотам разобрать :crazy:

... и добавил:

Опасность этого подхода в том, человек играющий только по нотам,  не тренирует спонтанную игру по слуху.
...
Без нот, понятно не сыграть сложную музыку.
Простейший логический вывод — тот, кто играет без нот "спонтанную музыку", играет примитив. Я же говорил, в этой теме всю лёгкую музыку и импровизацию опускают ниже плинтуса :)

... и добавил:

2All Приведите пример музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 12:48:56 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #361 : Июля 22, 2017, 15:10:21 »
Приведите пример музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот.
В случае отсутствия нот всегда удобнее снять, чем читать с того, чего нет.  :)

Так же съем может быть полезнее и точнее (в нюансах исполнения, ритмики, звукоизвлечения), чем разбор по "вторичному источнику" - по нотам в отсутствии звукового образца.

Что еще немаловажно - для многих съем интереснее и работает вдохновляюще, чем разбор по нотам (которые кто-то снял, не факт, что верно и со всеми нюансами), так как имеешь дело с живой эмоцией исполнителя, а не с "мертвыми" символами, которые еще предстоит оживить и расшифровать. Прошу учитывать, что данное мнение надо понимать в контексте этого
Весь разговор свелся к тому, что я разделяю жанры где нужны ноты, а где  все играется по слуху и в нотах нет необходимости. Из этого следует, что музыкант, в разных жанрах, должен уметь работать по той или иной концепции.
- то есть не имеется ввиду классическая музыка и около того.

MrLf, у меня вопрос к Вам - вот понравилось мне соло или пальцевая пъеса гитариста X, а нот нет (нет в природе), что делать?
Только не надо про яму пальцем - это ваша личная оценка и она не дает ответа по существу.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 15:12:51 от eye »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #362 : Июля 22, 2017, 15:44:25 »
eye, Я уже спрашивал у ТС что делать, если мне понравилось соло Бонамассы из последнего альбома? Нот еще нет. что делать. Ну ответ был "пальцем яму копать..." То есть ждать, когда кто-то имеющий слух эти ноты напишет.

MrLf
Что делать без нот в этих случаях:

1)  на джем сейшне? Когда выходишь на сцену и не знаешь какая тебя ждет тональность, какой темп, в каком ритмическом рисунке будет вещь (свинг, фанк, латин и т.д), и какая будут гаромния гармония )стандарт мажор/минор или расширенная с джазовым оттенком, или поп-рок "дорийские миноры" или незнакомая тебе вещь и ты должен влиться в состав, поймав гармонию налету.... ?

2)  когда ты пришел на репетицию и второй гитарист тебе показывает песню, которую он сочинил сегодня ночью? И тебе нужно самому придумать партию, привнести свои идеи и сразу это заиграть вместе с другими участниками. (в основном именно так проходит работа в рок-группах)

3) на записи, когда тебя позвали записать гитару на сделанную аранжировку?  Когда все ждут от тебя, что именно ты как гитарист разукрасишь эту вещь. То есть когда не тебе пишут партии, а ждут от тебя этих придуманных тобой партий. Причем сразу, прямо сейчас.

4) как влиться в эстрадный коллектив, где не было гитары и тебе надо найти свое место и украсить состав своим присутсвием.

5) как заменить старого гитариста? При этом, понятно, не копировать игру (это не кавер группа), а сделать свои партии, показав свой подчерк и индивидуальность?

И т.д.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #363 : Июля 22, 2017, 16:33:18 »
...что делать?
Что делать без нот в этих случаях...
Ну так был же очень ясный ответ: копать яму пальцем, разумеется :) Самому, если что. Очевидное: если нет нот, напиши себе ноты сам. Даже импровизировать будет легче "по нотам" (имея предварительно Lead Sheet, например).

Но проблематика этой темы лежит совсем в иной плоскости: причины неиспользования нот в большинстве случаев лежат в разгильдяйстве, а не в чём-то объективном. Выше я уже писал, что над тонкостями исполнения пунктирного ритма в старинной музыке можно заморочиться никак не меньше, чем над свингом в джазе, а скорее, даже больше. Ещё: чем проще музыка, тем точнее она будет отражена нотами. Отсюда следует, что постулат "академистам — ноты, эстрадникам — по слуху" имеет объективные обоснования только в силу сложившейся практики "Sex & Drugs & Rock & Roll". Вывод: если есть мозги, ищите ноты, пишите ноты сами, пользуйтесь ими везде, где можете и т.д.

... и добавил:

В случае отсутствия нот всегда удобнее снять, чем читать с того, чего нет.  :)
Это ответ на вопрос: "приведите пример музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот".
Значит, ответ звучит следующим образом: музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот, не существует.

... и добавил:

Так же съем может быть полезнее и точнее (в нюансах исполнения, ритмики, звукоизвлечения), чем разбор по "вторичному источнику" - по нотам в отсутствии звукового образца.

Что еще немаловажно - для многих съем интереснее и работает вдохновляюще, чем разбор по нотам (которые кто-то снял, не факт, что верно и со всеми нюансами), так как имеешь дело с живой эмоцией исполнителя, а не с "мертвыми" символами, которые еще предстоит оживить и расшифровать. Прошу учитывать, что данное мнение надо понимать в контексте этого- то есть не имеется ввиду классическая музыка и около того.
Согласен!
Ключевые моменты в цитате выделил :)

... и добавил:

Лучше быть богатым, но здоровым, поэтому оптимальный вариант — это ноты + аудио / видео исполнителя, которому доверяешь.
Вариант хуже: просто ноты (например, старинная музыка, редко исполняемая).
Самый худший вариант: только аудио / видео исполнителя (например, Guinga :crazy: ).
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 16:50:01 от MrLf »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +422/-767
  • Зарегистрированный
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #364 : Июля 22, 2017, 18:00:26 »
Есть компромиссный вариант - табы  :)
На самом деле на известные композиции всегда можно надыбать какие-то табы в интернете. Может не очень точные, но это лучше чем "копать яму пальцем" с нуля.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #365 : Июля 22, 2017, 18:45:22 »
Есть компромиссный вариант - табы  :)
На самом деле на известные композиции всегда можно надыбать какие-то табы в интернете. Может не очень точные, но это лучше чем "копать яму пальцем" с нуля.
Верно.
Но всё портит то, что тот человек, который выложил табы, копал яму пальцем с нуля, и яма может быть кривовата :)

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #366 : Июля 22, 2017, 18:58:36 »
Дмитрий Малолетов, ответ на все ваши вопросы, которых пять и т.д — прост. Такой чувачек с гитарой буден послан на уйх и пойдет туда быстрыми шагами.

Господин MrLf занимается тролингом, ждет пока ему ноты напишут.

А в реальной жизни, позвали на халтуру, или как сейчас модно стало — gig, хоть в студию, хоть на концерт, нужно играть. И в роке, уж точно, никто тебе ноты писать не станет. Потому, что если тебя зовут в коллектив, то ждут зачастую, что ты привнесешь что-то свое.

Ну просто будет бредом, если позвать Стива Вая и соло ему выписать в ноты.

А чувачков из консы мы в шутку называли посредниками между нотным листом и инструментом.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #367 : Июля 22, 2017, 19:13:41 »
Дмитрий Малолетов, ответ на все ваши вопросы, которых пять и т.д — прост. Такой чувачек с гитарой буден послан на уйх и пойдет туда быстрыми шагами.

Господин MrLf занимается тролингом, ждет пока ему ноты напишут.

А в реальной жизни, позвали на халтуру, или как сейчас модно стало — gig, хоть в студию, хоть на концерт, нужно играть. И в роке, уж точно, никто тебе ноты писать не станет. Потому, что если тебя зовут в коллектив, то ждут зачастую, что ты привнесешь что-то свое.

Ну просто будет бредом, если позвать Стива Вая и соло ему выписать в ноты.

А чувачков из консы мы в шутку называли посредниками между нотным листом и инструментом.
Вот это и есть троллинг :)

... и добавил:

А чувачков из консы мы в шутку называли посредниками между нотным листом и инструментом.
Покормлю немного. На практике непосланные на йух великие умельцы играют унылую помойку, точно снять ничего не в состоянии, сыграть красиво от себя — тем более :)
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 19:40:53 от MrLf »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #368 : Июля 22, 2017, 19:29:20 »
MrLf, в любой профессиональной среде дилетанта видно сразу. Большая часть тем на этом форуме вас как раз и выдает.

Если бы вы активно зарабатывали только музыкой, то подобных вопросов у вас не возникало. Вы погрязли в своем симфонизме. От этого музыка для вас, хобби. Потому что с таким нотным подходом вы умрете с голоду. Обычно приходишь, играешь, забираешь деньги, уходишь. А репетируют те, кто играть не умеет.

Удачи!  :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #369 : Июля 22, 2017, 19:37:15 »
Обычно приходишь, играешь, забираешь деньги, уходишь. А репетируют те, кто играть не умеет.
Да, но таких "умеющих играть" (на шару) слушать вообще не хочется, чаще всего.
Как музыка для пищеварения / корпоратива такое уныние кому-то потянет, конечно.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 21:55:12 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #370 : Июля 22, 2017, 19:43:22 »
Sechet, Все верно... От гитариста (в РОК-ГРУППЕ) ждут, чтобы он придумал что-то интересное и привнес в вещь часть своего накопленного багажа. Причем не один, а разные варианты, чтобы в процессе репетиции выбрать самый лучший.
Никому не нужен "исполнитель по нотам", которому надо что-то писать. Такой пусть идет в "оркестр всесоюзного радио")))
В рок-группе нужен гитарист, который сразу врубится, поймет задачу, чувствуя и хорошо зная стиль и сразу заиграет.
Так как в этом жанре нет просто исполнителей-статистов, там исполнители - авторы своих партий. 

И еще... в рок-группе не нужен гитарист, у которого нет памяти, который забывает все и ему надо свои партии записывать. Тем более абсурдно будет выглядеть гитарист в рок-группе, который вместо того, чтобы получать удовольствие (и доставляя его слушателям)  забывал свои партии и  уткнулся в пюпитр, пытаясь там разглядеть ноты, когда мигает страбоскоп, лазары, идет дым и взрывается пиротехника))))


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #371 : Июля 22, 2017, 19:55:27 »
А я думаю, что человек, который "приходит, играет, забирает деньги и уходит" нотами воспользуется сразу же, если такая возможность имеется. Ну, если он не полностью безграмотный, конечно. Так что тут опять понты старого ассенизатора (из анекдота) резко включились :)

Что касается всяких творцов и прочих получающих удовольствие, то им ноты никак навредить не смогут. А все прочие, резко врубающиеся и играющие сразу, играют, повторюсь — унылую помойку. За исключением звёзд каких-нибудь, конечно (но они потому и звёзды).
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 20:00:58 от MrLf »

Оффлайн Руслан Сакаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +11/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #372 : Июля 22, 2017, 20:52:21 »
Полностью согласен с Дмитрием Малолетовым. Вот позвали тебя в группу, дали сет-лист, а ты говоришь, мол, "ого как много песен, мужики, а ноты есть?", это было бы забавно.. приходишь потом на репетицию с нотами и в них глядишь с умным видом, вот всю программу фигачу без, мол, без подготовки ;D  а в клубе на концерте вполне как фича прокатит, гитарист такой в сюртуке, с умной мордой такой, играет и пялит в ноты, иногда отвлекается, пенсне поправляет, а между песнями громко кашляет. Настоящий рок-н-ролл :grand_rocker:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #373 : Июля 22, 2017, 21:45:07 »
MrLf, Звезды и стали звездами (в рок н ролле), потому что не играли по нотам. А если бы играли по нотам, то не стали  бы звездами в этом жанре.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #374 : Июля 22, 2017, 21:53:47 »
MrLf, Звезды и стали звездами (в рок н ролле), потому что не играли по нотам. А если бы играли по нотам, то не стали  бы звездами в этом жанре.
Остаётся только добавить:
А репетируют те, кто играть не умеет.
И рецепт успеха готов :)