Форум гитаристов

MrLf, еще раз расписались в своем дилетантстве. Репетируют те, кто не умеет играть — старая музыкантская поговорка, все лабухи ее знают, а симфонисты-нотники, гитаристы-балалаечники ищут в нотах подсказку, чтобы это могло быть и ждут от дирижера отмашки.

MrLf, ну зачем вы про себя так. Некоторые вещи не должны быть известны широкой общественности.

Это ответ на вопрос: "приведите пример музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот".
Значит, ответ звучит следующим образом: музыки, которую удобнее снимать, нежели чем прочитать с нот, не существует.

Не понял, что значит не существует. Вы хотите сказать, что если музыка не записана на ноты (хотя звучит на пластинках и концертах), то ее как бы нет?  Напоминает анекдот - "как это - ж-па есть, а слова нет?"
Или Вы делаете ударение на слове "удобнее"? Но дело ведь не в удобстве, а в необходимости, в задачах, которые ставит перед собой музыкант или обстоятельства его проф. деятельности.
Да, прочитать готовые ноты удобнее, чем снимать, если владеешь этой самой читкой. Но многие не развивают данный навык, так как он оказывается менее востребован, чем умение снимать и играть по слуху. Жизнь диктует развивать необходимые навыки, а не те, которые "в сферическом вакууме" кажутся удобнее.

Томми Эммануэль:

- Вы знаете ноты?
- Нет, я никогда не изучал нотной грамоты. Если мне дадут ноты, я не смогу ничего сыграть. Однако если мне сыграют нужную партию, то я сыграю ее вслед без проблем.
И еще:
GC: Томми,  а у вас абсолютный музыкальный слух?
TE: Меня не раз спрашивали об этом, и я никогда не знаю, что ответить. Что значит абсолютный музыкальный слух? Если я слышу песню, я понимаю, в какой она тональности. Когда я слышу «Yesterday» The Beatles, я знаю, что это Фа. (Поет) Ха-ха, голос сел. Даже если я не могу спеть, я знаю какие ноты там звучат).

MrLf, Тогда вся классика рока от Битлов, с ДП, ЛЗ, до нынешних Продижи, репперов и попсы - все "бяка-рок". Так как ноты эти ребята не использовали. И Томми Эммануэль туда же вами записан. )))

Six_Strings, При съеме на слух (а также аналитическом многократном прослушивании) нарабатываются те навыки (слух, чувства, ощущения, навыки игры), которые и требуются для тех 5 пунктов. Без этого профессионализма не достичь.

______

Кстати, если коснуться классики, до там тоже музыка живет не в нотах. Так как ребенок приходит в музыкальную школу и сначала педагог ему играет и показывает детские пьески. Он повторяет. А педагог в свою очередь учился также у другого педагога. А тот у своего педагога, который ему 100 лет назад тоже все это ИГРАЛ. Когда ребенок подрастает он играет все более сложные вещи и уже переходит на новый уровень - в муз. училище, консерваторию. Там педагоги уже обучают более сложным вещам, рассказывают и показывают как и что надо делать. Эти педагоги учились у своих педагогов. И многие из них прямые потомки по обучению от Римского-Корсакова и  Чайковского. Так традиции через педагогическую школу передаются из поколения в поколения.
В гитаре, например, Андрей Гарин, в ГМУЭДИ зав. кафедрой, ученик Иванова-Крамского, тот ученик Агафошина, Агафошин ученик самого Андреса Сеговии. Таким образом, обучаясь у Гарина ученик обучается по школе, которая корнями уходит к истокам.

Если у человека нет этой школы, и он открывает ноты произведения, которое не слышал, тем более другой эпохи,  то он может в лучшем случае сделать свою версию этого произведения. Так как в нотах (как сказал MrLf) не отражается характер произведения. Одни и те же ноты можно сыграть в сотнях вариантах, поэтому романс Гомеса, сыгранный учеником и концертирующим гитаристом заметно отличается  (хотя ноты они играют одни и те же).

Сейчас есть возможность послушать музыку разных эпох и стилей в исполнении мастеров жанров, которые учились в данной теме и сохраняют традиции. Раньше это можно было сделать только с педагогом. Поэтому как ни крути, чтобы что-то сыграть правильно и грамотно, стоя на традициях (а не делать отсебятину) нужно опираться за аудио материал. Он есть первоисточник и главный носитель информации.
Поэтому понятие "музыка живет в нотах" даже в классике не совсем корректна. Так как она живет в традиции и школе, в исполнении и звуке, которые передаются из поколение в поколение.

Давайте не передергивать и не ссылаться на гениев и абсолютников. Это не наш вариант. Сколько не сталкивался, если человек говорит, что не хочет учить ноты, то он лодырь и хочет на шару, а так не бывает...


... и добавил:

И о чем спор, если мне предложат табы/ноты/гтпфайл/аккорды Металлики и запись, я выберу первое, зачем мне изобретать велосипед, если уже все сделано до меня. Если есть ошибки в нотном материале, то играя по запись они все вылезут. Проще исправить, чем с нуля копать.

Просто аргументов нет!  Если мне нужно сыграть новую песню Рианы, то естественно придется снимать, т.к. другого выхода нет, но если нужно сыграть Yesterday, то смысл его снимать, его уже сняли 100500 раз, нужно выбрать только более подходящий вариант.

Дизи Гилеспи и Чарли Паркер читали партитуры любой сложности с  листа. Но свои импровизации в ноты не записывали. Значит не считали нужным это делать, хотя технически записать все в ноты они могли.
То же самое Майлс Девис.
Джон Колтрейн так же читал ноты с листа любой сложности. Но что-то нет авторских нот его соло.
У Лорда классическое образование по фо-но. Блекмор закончил заочно лондонскую консу по скрипке. Не было у них проблемм ни считкой нот ни с записью в ноты. Но они не писали свои партии в ноты, значит не считали необходимым.
Жако Пасториус переиграл по нонам весь хорошо темперированный клавир Баха, изучая на примере Баха гармонию. На слух он снял многие вещи Паркера. Тоже ни каких проблемм с читкой и записью нот не было. Но свои партии он не записывал в ноты.
Ингви Мальмстин в детстве переиграл всего Паганини по нотам, и всего  Хендрикса на слух. Кроме как для видео школ ноты не пишет (и то очень сомневаюсь, что это он сам их пишет) . Хотя проблем с записью в ноты своих партий нет.

Сказать про всех выше перечисленных что они не могут записать свои партии в ноты нельзя. Назвать их ленивыми музыкантами тоже нельзя, дай бог нам хоть десятую часть их работоспособности.
Если бы в записи нот был смысл, они бы записали ноты не задумываясь не секунды.

Сколько не сталкивался, если человек говорит, что не хочет учить ноты, то он лодырь и хочет на шару...

В точку. И не только лодырь, а ещё и понтярщик.

... и добавил:

Вот потому что мы не учились музыке у авторов подобных вещей, не находимся в традициях этой музыки, поэтому мы и не можем понять что там происходит. И для того, чтобы сыграть эту вещь, ноты не помогут! )) ) )) ) Так как это будет не музыка, основанная на чувствах, (так как ощущения этой музыки нет), а "запрограммированный робот", который тупо переводит ноты в звук. Это будет не музыка, а механическое подобие "левой руки".... ))))

Для того, чтобы сыграть эту вещь, ноты помогут, потому что кто-то здесь писал, что "без нот это не сыграешь" (угадайте, кто это был). А ноты надо переводить в звук не тупо, а включать мозги. И слушать автора, раз есть видео, разумеется.

... и добавил:

История показывает, что все, кто добился успеха в этом жанре не использовали ноты. Значит не в нотах секрет их успеха и их использование не является необходимостью.

Есть такой логический пример: История показывает, что все, кто умерли, ели огурцы. Покажите мне хоть одного умершего, который не ел огурцов! Значит, огурцы являются причиной смерти людей, согласны?

Не в нотах секрет успеха? Какая глубокая мысль. Я с ней согласен!