Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #390 : Июля 23, 2017, 14:46:47 »
Вот и спали себя. Типа я слушаю не музыку, а только гитару или гитарную музыку, а на остальное плевать. В бенда 99% времени гитарист играет акордовый чес, ему дают цифровку, а как сыграет аккорды его личное усмотрение. Пример не удачный. 

съем заключается в том, что надо подобрать конкретную партию, если просто слушать музыку - это совсем другое.

у тебя все вместе в голове смешалось - кони, люди))

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #391 : Июля 23, 2017, 14:50:53 »
Сказать про всех выше перечисленных что они не могут записать свои партии в ноты нельзя. Назвать их ленивыми музыкантами тоже нельзя, дай бог нам хоть десятую часть их работоспособности.
Если бы в записи нот был смысл, они бы записали ноты не задумываясь не секунды.
Значит, они не считали нужным фиксировать свои опусы, считая их не стоящими этого. Пренебрежительно к ним относились, в некотором смысле и степени. Другого объяснения нет. В ноты записывают то, что хотят передать или просто не забыть. Если музыка достаточно мимолётна, передавать её некому и незачем, и забывать в ней тоже нечего (забытое легко наколбасить на шару заново), вот и незачем записывать.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #392 : Июля 23, 2017, 15:07:29 »
Дизи Гилеспи и Чарли Паркер читали партитуры любой сложности с  листа. Но свои импровизации в ноты не записывали. Значит не считали нужным это делать, хотя технически записать все в ноты они могли.
То же самое Майлс Девис.
Джон Колтрейн так же читал ноты с листа любой сложности. Но что-то нет авторских нот его соло.
У Лорда классическое образование по фо-но. Блекмор закончил заочно лондонскую консу по скрипке. Не было у них проблемм ни считкой нот ни с записью в ноты. Но они не писали свои партии в ноты, значит не считали необходимым.
Жако Пасториус переиграл по нонам весь хорошо темперированный клавир Баха, изучая на примере Баха гармонию. На слух он снял многие вещи Паркера. Тоже ни каких проблемм с читкой и записью нот не было. Но свои партии он не записывал в ноты.
Ингви Мальмстин в детстве переиграл всего Паганини по нотам, и всего  Хендрикса на слух. Кроме как для видео школ ноты не пишет (и то очень сомневаюсь, что это он сам их пишет) . Хотя проблем с записью в ноты своих партий нет.

Сказать про всех выше перечисленных что они не могут записать свои партии в ноты нельзя. Назвать их ленивыми музыкантами тоже нельзя, дай бог нам хоть десятую часть их работоспособности.
Если бы в записи нот был смысл, они бы записали ноты не задумываясь не секунды.

Перечисленные чуваки топовые, крутые музыканты, с талантом, великие музыканты, с чудесной музыкальной памятью, слухом. Но почему тут на форуме решили,что они такие же?????

И все эти дяди играли импровизационную музыку, зачем записывать импровизацию если она не постоянна, тут важен каркас из используемых ладов, и фраз в них.


... и добавил:

съем заключается в том, что надо подобрать конкретную партию, если просто слушать музыку - это совсем другое.

у тебя все вместе в голове смешалось - кони, люди))

Да что мы говорим? А если нужно снять всю партитуру или группу инструментов.

Раз тут все такте крутые съемщики, может запостить сюда некую музыку, и поменяться письками кто круче?
« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 15:11:11 от Six_Strings »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #393 : Июля 23, 2017, 15:11:27 »
важен каркас из используемых ладов, и фраз в них.
Вот именно. А то тут кто-то думает, что я настаиваю собственные импровизы записывать с точностью до 128-й длительности.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #394 : Июля 23, 2017, 15:12:33 »
MrLf, Мозги музыке не помогут.  Для того, чтобы играть музыку (а не быть механической  "озвучкой" нотного текста), надо иметь ощущения и чувства.

П.С. Без нот пьесу эту действительно не выучить, так как она относится к области классической гитары, где без нот ничего не выучить из за сложности многолосной фактуры (а не только из за ритма). Вы опять переводите разговор к ИСПОЛНИТЕЛЬТВУ готовых, написанных кем-то когда-то пьес для классической гитары.

П.С. Если вы глазами поняли (расшифровали) ритм, но не чувствуете его и не ощущаете сердцем, то это ноль. Вы не сыграете эту пьесу как надо. Это будет не музыка, а  просто механистическое воспроизведение нот, как это делает любой нотный редактор или запрограммированный секвенсор.


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #395 : Июля 23, 2017, 15:15:02 »
Раз тут все такте крутые съемщики, может запостить сюда некую музыку, и поменяться письками кто круче?
Все письки уже обломались на Guing'е. Там целых шесть струн, и перебираются в разном порядке к тому же. Сложная классическая музыка, однако.

P.S. Правда, eye размерчик угадал почти сразу :crazy: так что с ним меряться не советую ;D

... и добавил:

П.С. Если вы глазами поняли (расшифровали) ритм, но не чувствуете его и не ощущаете сердцем, то это ноль. Вы не сыграете эту пьесу как надо. Это будет не музыка, а  просто механистическое воспроизведение нот, как это делает любой нотный редактор или запрограммированный секвенсор.
Это преувеличение, т.к. эмоции — это разновидность мыслей. Сердце — это мышца, а "ощущать" надо мозгами.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 15:21:34 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #396 : Июля 23, 2017, 15:21:17 »
MrLf, Ваши трактовки творчества великих музыкантов и их отношение к своему творчеству умиляют ))))
Еще раз... Они делают свою музыку для миллионов слушателей, а не горстки музыкантов, которые захотят это повторить.  И передаваться, а также жить (в веках)  их музыка будет не в нотах, а  на пластинких, серверах и прояих "ю-тюбах"!  Люди будут слушать и тем самым музыка будет жить. А если кто-то захочет это сыграть, то он может взять аудиозапись и записать партию в ноты! Или купить, или нанять профессонального человека, который это сделает (если он сам не может).

« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 15:22:53 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #397 : Июля 23, 2017, 15:23:44 »
MrLf, Ваши трактовки творчества великих музыкантов и их отношение к своему творчеству умиляют ))))
Да умиляться можно сколько влезет, но если человек, прекрасно владеющий нотной грамотой, не записывает собственную музыку, он ею пренебрегает. Иного объяснения нет и быть не может.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #398 : Июля 23, 2017, 15:37:30 »
MrLf, Объяснение вы не можете дать, так как уперлись в доктрину, кто оосновной источник информации в музыке это ноты. А ноты не являются основным источником. Звук - вот источник и следовательно главная цель, куда направлены все силы музыкантов.
Поэтому они своей музыкой не пренебрегают, они ее записывают в аудио для слушателей. И в этом формате музыка и будет жить и передаваться поколениям.

П.С. Если материал хороший и ценный для музыкантов (или для учеников в плане обучения),  то ноты люди сделают сами. За это не стоит особо беспокоиться и волноваться.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #399 : Июля 23, 2017, 15:47:26 »
П.С. Если материал хороший и ценный для музыкантов (или для учеников в плане обучения),  то ноты люди сделают сами. За это не стоит особо беспокоиться и волноваться.
Так это и есть формулировка пренебрежения. "Если" + "сделают сами".

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #400 : Июля 23, 2017, 15:57:25 »
MrLf, Многие "письки" обломались на Guing'е. Там целых шесть струн, и перебираются в разном порядке к тому же. Сложная классическая музыка, однако.____

Посыл понятен.  И "писька" тут отчетливо демонстрируется))) Но стоит заметить, что в вашем репертуаре (насколько я слышал) и близко нет вещи по уровню сложности соизмеримой с этой. И речь тут не только в сложном ритме, но и других местах, которые потребуют немало усилий даже для профессонального концертирующего классического гитариста.

П.С. Похоже по вашим постам Guingа вас терзает с начала 2015 года... И все никак )))



... и добавил:

MrLf, _____Так это и есть формулировка пренебрежения. "Если" + "сделают сами"._____

Слушателями не пренебрегают. Для них это делается. Если кто-то хочет эту музыку применить по своему назначению, например, кто-то захочет в частотном анализе ее проанализировать, или в графическом, то это их проблемы.

П.С. Хорошую музыку запишут в ноты и без автора. Ума тут много (в этом жанре) не надо. Можно расслабиться и не волноваться за историческую судьбу своих творений. ))))   

П.С. Это не касается классической гитары. И других оркестровых точных партитур. (это я парируя момент напомнил)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 16:09:32 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #401 : Июля 23, 2017, 16:41:14 »
Посыл понятен.  И "писька" тут отчетливо демонстрируется))) Но стоит заметить, что в вашем репертуаре (насколько я слышал) и близко нет вещи по уровню сложности соизмеримой с этой. И речь тут не только в сложном ритме, но и других местах, которые потребуют немало усилий даже для профессонального концертирующего классического гитариста.

П.С. Похоже по вашим постам Guingа вас терзает с начала 2015 года... И все никак )))
Эту музыку считаете суперсложной Вы, а не я. Что касается "соизмеримости" с тем, что я лично играл, не знаю, тут трудно сказать... Мне эта вещь суперсложной не показалась. "Терзает" меня факт пренебрежения к доле ;D

... и добавил:

Если кто-то хочет... то это их проблемы.
...
Ума тут много (в этом жанре) не надо.
Пренебрежение так и прёт :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2017, 16:42:46 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #402 : Июля 23, 2017, 17:08:12 »
MrLf, Если для вас эта пьеса простая, то тут два варианта: 
-  или вы кичитесь своей крутостью, хотите показать, что это для вас "семечки".

- или вы не можете оценить уровень сложности этой вещи и переоцениваете свои возможности. .

"Если эта пьеса для вас настолько проста,
то почему бы не сыграть ее с легкостью с листа?"

Но два года вы копаете эту тему, в поисках первой доли))). Но похоже нашли ее только глазами. На слух пока еще нет!  Но при случае эту пьесу используете как знамя, чтобы указать всем их место! )) ) )))

П.С. Кстати, почитал биографию Guinga. Человек с 16 лет сочиняет музыку. Учился у известного  гитариста  Jodacil Damasceno пять лет. Работал в аккомпанирующих составах (всех не перечислить), выпустил кучу CD, один из которых номинировался на Латинскиое Гремми. Известный в Бразилии гитарист и композитор.


 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #403 : Июля 23, 2017, 18:19:49 »
Но два года вы копаете эту тему, в поисках первой доли))). Но похоже нашли ее только глазами. На слух пока еще нет!
Как и Вы. Размер на слух здесь назвал только один человек, и то в формулировке "там должно быть...".

"Если эта пьеса для вас настолько проста,
то почему бы не сыграть ее с легкостью с листа?"
С листа играют только на шару. Не думаю, что Шувалов, например, не готовил ту прелюдию Крамского, которую обсуждали выше (а она для первого года обучения).

MrLf, Если для вас эта пьеса простая...
Я написал "суперсложной не показалась". Может, и не особо простая.
А эта очень простая или нет, как по-вашему? (по стилю довольно близко)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #404 : Июля 23, 2017, 19:16:51 »
Сколько не сталкивался, если человек говорит, что не хочет учить ноты, то он лодырь и хочет на шару, а так не бывает...
Пара "классических" примеров "лентяев" и "шаровиков":https://youtu.be/dBT6FqhBhr4
https://youtu.be/iDEdZfnULIg