Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #435 : Июля 24, 2017, 12:57:21 »
Легко, сыграть по нотам под запись. Все неточности сразу вылазят. Так намного проще и быстрее, чем подбирать с нуля. Я всегда так делаю, т.к. во многих сборниках ошибки, особенно в нотах из данных в 90х ошибка на ошибке. 
Хотел бы я посмотреть, как вы по клавиру играли бы на гитаре под запись. При том, что клавир в F, а Маккартни играл в G, но пониженном строе.
Ну, хорошо, вы поняли, что что-то не то. Дальше что? Займетесь поиском других нот? Вместо того, чтобы поснимать оригинал?
Вообще, я понял, что "нотник"  - это по сути классическая версия табулатурщика. "Дайте табы!" - "Дайте ноты!"

... и добавил:

Туристы с попкорном впереди альпинистов лезли, значит... Не очень убедительная аналогия вышла.
Не понял - почему впереди? Они просто на другой холм ходили.
Профессиональные музыканты или заинтересованные любители снимали сами и играли в ноль. Так и сейчас происходит - есть табулатурщики, а есть первопроходцы.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 13:03:17 от eye »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #436 : Июля 24, 2017, 13:02:51 »
MrLf, Вам надо разделить профессиональную музыку и фольклор. То есть почувствовать разницу между "Мертвыми душами", написанным писателем, и "анекдотами", которые люди рассказывают друг другу за столом.
А также отличать народную музыку в исполнении бабульки в огороде (или мальчишками во дворе), от народной музыки в переложении для симфонического оркестра или классической гитары.
Без этого разделения все превращается в кашу. Вы (сознательно или по незнанию) подменяете понятия в разговоре, беря образец из одного формата и подставляя его в другой.

Еще раз... пьесы для классической гитары, т.е. переложения народных песен, которые делал Иванов-Крамской, Сеговия, и не гитаристы - Рахманинов, Римский-Корсаков, Чайковский и т.д. это НЕ ФОЛЬКЛОР, это область профессиональной музыки. Для исполнения этой музыки нужно закончить муз. училище (и владеть профессиональными навыками, в том числе нотной грамотой).

Бабаульке, поющей в огороде, или мальчишкам, веселящих соседских девок "частушками" профессиональные навыки не требуются.  Более того, они могут даже вредить, так как при этом нарушается правило "дилетант для дилетанта" и "анекдоты", упакованные в высокую причесанную литературу,  (как и "частушки", жестко упакованные в ноты) отдаляются  от народа, уходя в узкий круг специалистов. 


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #437 : Июля 24, 2017, 13:06:28 »
Профессиональные музыканты или заинтересованные любители снимали сами и играли в ноль. Так и сейчас происходит - есть табулатурщики, а есть первопроходцы.
Я предвидел этот ответ. Однако, это лукавство, потому что "профессиональные музыканты или заинтересованные любители" сами это играли точно так же в меру своей испорченности, а не в ноль. Вот так вся лёгкая музыка и живёт: гордятся своим испорченным телефоном. Понты, короче :hmmm:

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, у вас по факту тут поделилось на многоголосную, которую снять тяжело, и на "простой рок-н-ролл", а вовсе не по жанрам. Так что это лукавство. Трудноснимаемый Guinga никакой не классик, и он более фольклорен, чем любой рок-н-ролл.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 13:11:00 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #438 : Июля 24, 2017, 13:15:29 »
MrLf, Вам надо разделить профессиональную музыку и фольклор. То есть почувствовать разницу между "Мертвыми душами", написанным писателем, и "анекдотами", которые люди рассказывают друг другу за столом.
А также отличать народную музыку в исполнении бабульки в огороде (или мальчишками во дворе), от народной музыки в переложении для симфонического оркестра или классической гитары.
В роке и джазе тоже есть профессиональная музыка. Это вначале было фольклором, народной музыкой.
Разве Холдсворта назовешь "анекдотом", "бабулькой"? Однако они тоже обходятся без выписанных партитур (кажется), хотя играют сложнейшие аранжировки.

Цитировать
Однако, это лукавство, потому что "профессиональные музыканты или заинтересованные любители" сами это играли точно так же в меру своей испорченности, а не в ноль.
Ну, совсем в ноль играть никто никогда и не ставит цели. Имеется ввиду без критических искажений. Сами оригинальные исполнители не играют в ноль. И даже Вы сознательно изменили текст.

https://www.youtube.com/watch?v=RjpzTys0s9g

https://www.youtube.com/watch?v=4YWyFIzSeXI

А почему вы меня обвинили в лукавстве, в понтах? Не судите окружающих по себе.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 13:17:44 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #439 : Июля 24, 2017, 13:20:20 »
Ну, совсем в ноль играть никто никогда и не ставит цели. Имеется ввиду без критических искажений.
Как определить критичность искажений? Опять только в меру своей испорченности. Испорченного телефона без нот не избежать.

... и добавил:

А почему вы меня обвинили в лукавстве, в понтах? Не судите окружающих по себе.
Ну, Вы же гордитесь своим испорченным телефоном. Он же у вас наименее испорченный, по отношению к некоторым туристам с попкорном, не так ли? :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 13:24:02 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #440 : Июля 24, 2017, 13:33:54 »
MrLf,  _______Вот так вся лёгкая музыка и живёт: гордятся своим испорченным телефоном._______

Именно.... Точно также как и анекдоты народ рассказывает, не заучивая их наизусть. Играют как могут... Кстати, и тексты пели, где половина слов не те. И это для данного жанра нормально. Именно так песня и живет в народе.

______ Трудноснимаемый Guinga никакой не классик, и он более фольклорен, чем любой рок-н-ролл.______

Еще раз и последний: фольклор, упакованный в профессиональную форму, уже профессиональная музыка. Если "Калинку Малинку" расписать для симфонического оркестра, в котором 100 человек с консерваторским образованием, то народная песня "Калинка Малинка" уже не фольклор.

Вы не отличаете "народная музыка" в профессиональной форме (переложения и обработки)  и "народная музыка" в чистом фольклорном виде, которые поет народ после трудового дня.

Guinga - известный бразильский композитор, профессиональный гитарист (имеющий муз. образование). И насколько я понял, вещь которой вы используете для аргументов - его авторская композиция для классической гитары. В любом случае это область профессиональной музыки (классической гитары). Это не фольклор как (кантри, блюз, рок-н-ролл, ранний рок-джаз,  бардовская, поп-дворовая или другая блатная песня).


Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #441 : Июля 24, 2017, 13:34:08 »
Хотел бы я посмотреть, как вы по клавиру играли бы на гитаре под запись. При том, что клавир в F, а Маккартни играл в G, но пониженном строе.
Ну, хорошо, вы поняли, что что-то не то. Дальше что? Займетесь поиском других нот? Вместо того, чтобы поснимать оригинал?
Вообще, я понял, что "нотник"  - это по сути классическая версия табулатурщика. "Дайте табы!" - "Дайте ноты!"

... и добавил:
Не понял - почему впереди? Они просто на другой холм ходили.
Профессиональные музыканты или заинтересованные любители снимали сами и играли в ноль. Так и сейчас происходит - есть табулатурщики, а есть первопроходцы.

Если тональность не та, это первым делом вылезет, с первых тактов, находится правильная тональность, транспонировать.
Заметил, что Самая частая ошибка в скачанных табах гтп, это не та тональность...

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #442 : Июля 24, 2017, 13:39:28 »
eye,  Конечно, фольклор, с развитием переходит в профессиональный жанр. Ранние формы музыки все были "фольклором".  Сейчас рок (в частности инструментальный гитарный стиль) уже практически профессиональный жанр. Не исключаю, что когда-нибудь "Сач Буги" Сатриани будут играть в зале Московской консерватории ))) ( точно по нотам оригинала)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #443 : Июля 24, 2017, 13:45:04 »
Сойдёмся на том, что испорченный телефон не позволяет отличить в фактуре "бас-аккорд" 6/8 от 3/4, несмотря на профессиональне исполнение оной фактуры. Ну, а в целом, слава и уважение всем туристам с попкорном, а также благородным ассенизаторам! :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #444 : Июля 24, 2017, 13:53:02 »

... и добавил:
Ну, Вы же гордитесь своим испорченным телефоном.
Вот Вы  гордитесь и понтуетесь тем, что освоили ноты, но я же Вам это не кидаю в лицо. Я понимаю, здесь на форуме многие не знают нот, вот вы здесь понтуетесь. На форуме классических гитаристов этим особо не попонтуешься, вот Вы здесь и мутите.
Я Вас не обвиняю в понтах, меня Ваши понты-непонты не волнуют, потому что я знаю ноты, но Вы снимать не можете, вот вам и припекает кое-что.  Ну, пусть жжет дальше...

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #445 : Июля 24, 2017, 13:58:37 »
Типа, "паваротти" нот не знал, значит и я могу ничего не учить и не заниматься. С чего вы решили, что вам это дано?
Это-ты решил ,это-твои утверждения.Кроме тебя-никто "про себя" -не говорил. ???
Тут в теме только 2 адеквата, Малолеток и MrLf, остальные как я наблюдаю просто любители в гараже с пивком побренчать, т.
е. Просто хобби.
Как сейчас представляю,eye с пивком..в гараже..."бренчит"... :crazy: :D
Позиция ясна, Эйнштейн был троечником, и я тоже ничего ничего не буду изучать и стану как он))) или Моцарт гулял-бухал и музыку гениальную писал, вот и я так.... И я так буду, А нет, что-то шара не приходит. 
У тебя что,наболело?Речь-не о том. Но есть те,которым не нужны ноты,они есть -такие? Ты не будешь отрицать очевидное? А "..и я так буду"-это твоё личное видение,не нужно-передёргивать!

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #446 : Июля 24, 2017, 14:00:44 »
eye, И еще понтуется, что пьеса Гуинги это "не сложная" для его уровня пьеса.... Как мне кажется, что все от комплексов. Без нот человек боится шагу ступить, вдруг я делаю что-то неправильно! А ноты это некая гарантия правильности. Возможно и в жизни также - все по инструкции. Иначе как? Иначе нельзя!
Но это неплохо в некоторых случаях. Надежные люди, четко выполняющие предписания, ценны в наше время.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #447 : Июля 24, 2017, 14:12:09 »
Это значит найти вариант где неточностей меньше.Если в нотах ошибки, то их легко услышать и исправить, чем подбирать с нуля.
Интересно,этот вариант(без нот)-правильный?
https://youtu.be/4YWyFIzSeXI
 А этот:
https://youtu.be/alvv3wf-zTE

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #448 : Июля 24, 2017, 14:24:03 »
Я за основу всегда беру альбомную версию!

... и добавил:

Это-ты решил ,это-твои утверждения.Кроме тебя-никто "про себя" -не говорил. ??? Как сейчас представляю,eye с пивком..в гараже..."бренчит"... :crazy: :DУ тебя что,наболело?Речь-не о том. Но есть те,которым не нужны ноты,они есть -такие? Ты не будешь отрицать очевидное? А "..и я так буду"-это твоё личное видение,не нужно-передёргивать!

Да наболело. Бесят  те кто думает что можно нашару не напрягаясь, можно конечно но надо быть гением не всем дано, и псевдо-преподаватели, которые обещаю всему научить  "за месяц"...
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 14:31:56 от Six_Strings »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #449 : Июля 24, 2017, 14:35:56 »
Кстати, я заметил, что американцы позволяют себе свободно интерпретировать вещи, выходя, порой, за границы приличия))). Например, не только варьировать темы (менять мелодию и гармонию), но и менять даже текст, заменяя авторские стихи песни на свою интерпретацию. И по сути, в любом жанре импровизация для них - норма.
Смотрел фильм про киноиндустрию США, так как там многие фильмы снимались без точного сценария. Сцены снимали импровизационно, режиссер только ставил задачу, актеры играли роли на свое усмотрение.
Свободное общество воспитывает свободное отношение ко всему...
У нас нет таких традиций. У нас все делается по указанию сверху. Как положено! А кто отходит от предписания, тот нарушитель, в том сразу возникает чувство вины. И ни дай бог самодеятельность тут устроишь, проявишь инициативу и импровизацию!!! получишь по рукам... Это воспитало народ оглядываться на начальство, боязнь что-то сделать без одобрения, проявить инициативу (которая наказуема). Не говоря уже о спонтанных импровизациях.

Помню как на радио РСН гимн России в полночь исполняли в разных эстрадных  обработках, которые пели Долина, Носков и еще кто-то.... Сколько было гневных звонков в студию от слушателей, которые называли это кощунством и издевательством над гимном, над святыней.
А в США, перед каждым матчем в хоккей или бейсбол приглашенные музыканты  делают свои версии гимна.  И это для них нормально и естественно. Импровизация , отход от привычной формы,  наоборот приветствуется.

Вот интересно, если бы Мальстин, швед, иностранец,  у нас так поиздевался бы над нашим гимном, какая была бы реакция у наших любителей "строго предписанного привычного стиля" ?


https://youtu.be/wEqhg-qozdk

(Круто, на мой взгляд сыграно!)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 14:45:01 от Дмитрий Малолетов »