Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49715 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #450 : Июля 24, 2017, 14:40:13 »
Я за основу всегда беру альбомную версию!
"Альбомная"-по твоему,и есть "правильная"? Но вот Битлз играют эту же вещь живьём-и делают это не так,как в записи! И для твоей(моей,чей-то ещё) кавер-группы по-разным причинам(состав инструментов,вокал,условия работы:танцы,камерный фон,концерт -"альбомный" вариант может быть неприемлем! ???

... и добавил:

Да наболело. Бесят  те кто думает что можно нашару не напрягаясь, можно конечно но надо быть гением не всем дано, и псевдо-преподаватели, которые обещаю всему научить  "за месяц"...
Но если не "на шару"? Если чел работает без нотного текста,с первоисточником в аудио,напрягается?
 Преподаватели-это уже совсем другая тема...

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #451 : Июля 24, 2017, 14:47:31 »
Бесят все эти гаражные группы где никто ничего не хочет делать, тупо по табам выучить не могут, если табов нет задолбало всем снимать, а потом еще и крайний если что, " я так не могу сыграть",  если кавер не могут с тональностью определиться у каждого своя...

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #452 : Июля 24, 2017, 14:51:27 »
Бесят все эти гаражные группы где никто ничего не хочет делать,
Вот ты о чём..Ну это почти всегда так.Просто у разных людей-разные цели и задачи,разные критерии этой деятельности.Многим достаточно внешнего антуража-выход на сцену с гитарой,аппарат,громко..девчонки пищат.Значит,нужно искать другой уровень.. ???

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #453 : Июля 24, 2017, 14:59:09 »
Вообще мой посыл еще раз, если есть ноты/табы то нужно ими воспользоваться, сверив естественно с аудио, так очень сильно экономится время, если нет то только съем.

Интерпретация  это другое...
Естественно игра нота в ноту эстрадной музыки никому не нужна. Но от нотного материала легче оттолкнуться...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #454 : Июля 24, 2017, 17:14:30 »
Бесят все эти гаражные группы где никто ничего не хочет делать, тупо по табам выучить не могут, если табов нет задолбало всем снимать, а потом еще и крайний если что, " я так не могу сыграть",  если кавер не могут с тональностью определиться у каждого своя...
А меня бесит, когда одну страницу по нотам учат два месяца :crazy:

... и добавил:

eye, И еще понтуется, что пьеса Гуинги это "не сложная" для его уровня пьеса.... Как мне кажется, что все от комплексов.
Нет, это Вы сейчас комплексуете, что размер у Guing'и на слух не понимаете. Именно это заставляет Вас объявить эту пьесу такой сложной.

... и добавил:

А ноты это некая гарантия правильности. Возможно и в жизни также - все по инструкции. Иначе как? Иначе нельзя!
Но это неплохо в некоторых случаях. Надежные люди, четко выполняющие предписания, ценны в наше время.
Вообще не в кассу. Я лично играю практически всегда по "своим" нотам, т.е. всё переделываю под себя, просто беспардонно переделываю.

... и добавил:

Вообще мой посыл еще раз, если есть ноты/табы то нужно ими воспользоваться, сверив естественно с аудио, так очень сильно экономится время, если нет то только съем.
Вот это абсолютно точно!
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 17:21:26 от MrLf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #455 : Июля 24, 2017, 17:27:25 »
Как сейчас представляю,eye с пивком..в гараже..."бренчит"... :crazy: :D

да уж))

хотя обычно говорящие такие слова обычно 2 нот на гитаре сыграть не могут))

ну а так-то да, если есть возможность похалявить и есть точные табы, то почему нет-то, если еще и запись есть? но я всегда табами пользовался гораздо меньше, нежели снимал.  :crazy:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #456 : Июля 24, 2017, 18:02:12 »
MrLf, Вы этот размер в пеьсе тоже не понимаете (начиная с вашего поста 2 года назад). Вы его "понимаете" только глазами))) Поэтому ноты для вас представляют такую ценность, а данная пьеса превратилась в дискуссии в знамя!

Но если вам дать сейчас другую пьесу со смещением долей, или с переменными размерами, то на этом все понимание закончится. Так как пока ощущения нет и говорить не о чем.  А ощущение появится если  вариться в этой музыке долго,  лучше с детства. То есть на слух чувствовать музыку.

Лично я не комплексую по этому поводу, так как на свете много этнической и авангардной музыки, которая выходит за рамки моего кругозора.

Повторюсь, пьеса Гуинги (которую вы называете  фольклором, хотя это авторская пьеса и написана  гитаристом-композитором) сложна не только размером. Если вы говорите о ее простоте и не видите ее сложных моментов, то вы просто хотите продемонстрировать "крутость".

И в целом тема идет от вас только для того, чтобы всем показать "крутость" и заявить "Я знаю ноты",,,, ))) Это заметил не только еуе Но я спокойно к этому отношусь. Если человек чем-то овладел, потратил много сил, он вполне может этим гордиться. Это нормально.  Главное, не переборщить)))  То есть, овладев навыком жарки яичницы, не учить состоявшихся поваров  как им готовить свои фирменные блюда, за которые они получили мировую славу и Гремми))) Даже если добились этого без "нот". Гораздо полезнее (и умнее) изучить их рецепты, их методы и подходы, а не навязвать всем свою картину мира, которая не дает  результатов (в некоторых жанрах).



« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 18:05:29 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #457 : Июля 24, 2017, 18:06:42 »
ну а так-то да, если есть возможность похалявить и есть точные табы, то почему нет-то, если еще и запись есть?
Отсюда мораль, что к собственным опусам надо проявлять чуть побольше уважения.

Вспоминаю, как с Дмитрием препирался на форуме чуть ли не полгода, нельзя ли посмотреть "Morose melody", он мне доказывал, что ноты там не нужны. Через полгода он вспомнил, что ноты эти изданы в его же старой книге. Я смеялся три дня потом...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #458 : Июля 24, 2017, 18:07:18 »
Но вот Битлз играют эту же вещь живьём-и делают это не так,как в записи!
А в чем там принципиальное отличие (я не имею ввиду тональность и состав инструментов)?  По-моему более точного исполнения я не слышал - даже скрипичные подголоски сохранены в середине второго припева (там интересно, что обыгрывается G7, который разрешается в F#m) - то, что теряют абсолютно все, кто отталкивается от нот.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #459 : Июля 24, 2017, 18:13:23 »
К предыдущему, про ноты Morose melody...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

На всякий случай добавлю, что музыка Дмитрия мне нравится, и гитарист он отличный. Но про ноты смешно... :)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 18:25:19 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #460 : Июля 24, 2017, 18:29:44 »
MrLf, Ну да... Я забыл, что когда-то сделал ноты этой вещи как учебный материал, в самом упрощенном виде. И что в этом смешного? )))

Я перестал писать ноты своих вещей после того, как понял, что кому надо, кто действительно хочет, тот сам все поймет и все сыграет. А кому не надо, тому хоть бесплатно ноты раздавай - толку не будет.

Вот пьеса, которые девушка (Лена Машкина) сама сняла с записи на СD и выучила. Без всяких нот.


https://youtu.be/rBIF5t4cRvY

И еще понял, что музыка живет тогда, когда она кому-то нравится. Поэтому если кто хочет, чтобы его музыка жила нужно заботиться не о запечатления ее в нотах, а работать над тем, чтобы эта музыка была хорошая. И если она будет хорошая (для кого-то), то можно не беспокоиться. И кстати, эту пьесу еще и взяли для кинофильма.




... и добавил:

И еще добавлю, что то что делает MrLf в классической гитаре мне очень нравится. Парень трудяга. Заслуживает уважения. Но с его рассуждениями некоторыми я не согласен. Если бы он не упирался рогом, а прислушивался к людям, которые 30 лет на сцене (и за сценой) проработали было бы больше пользы, чем от доказывания своей правоты, причем не подкрепленной всем ходом истории и конкретными фактами....
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 18:59:44 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #461 : Июля 24, 2017, 21:18:18 »
А в чем там принципиальное отличие (я не имею ввиду тональность и состав инструментов)?  По-моему более точного исполнения я не слышал - даже скрипичные подголоски сохранены в середине второго припева (там интересно, что обыгрывается G7, который разрешается в F#m) - то, что теряют абсолютно все, кто отталкивается от нот.
В нюансах.Сразу слышна "битовость",аккомпанирующая гитара выделяет вторую и четвертую.Совсем другое ощущение,в студийной версии есть  некоторая тревожность,подчёркиваемая тоникой без терции(в лайве -просто удвоенная квинта),а также более ровным ритмом аккомпанемента-этаким бестелесым "остинато",без "битовости",ну и отсутствие барабанов,образ видится другой...то,что я заметил после 30 сек.прослушивания-вникать более конкретно не могу в силу обстоятельств.. ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #462 : Июля 24, 2017, 22:34:59 »
В нюансах.Сразу слышна "битовость",аккомпанирующая гитара выделяет вторую и четвертую.
Нет, Леннон играет точно такую же партию.

Цитировать
Совсем другое ощущение,в студийной версии есть  некоторая тревожность,подчёркиваемая тоникой без терции(в лайве -просто удвоенная квинта)
В концертной версии точно такой же аккорд без терции - пятая струна в тонике не берется.

Цитировать
отсутствие барабанов,
Еще присутствие скрипок )) Я же говорил - инструментовку не берем. Речь о гармонии и мелодии, контрапунктах.
Цитировать
образ видится другой...
Ну, какой у кого образ видится - дело личное. Но исполнение, по моему мнению, можно считать точным.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #463 : Июля 24, 2017, 22:57:14 »
Нет, Леннон играет точно такую же партию.
Я не знаю,кто там какую партию играет-но ритм другой:
https://youtu.be/Ho2e0zvGEWE
https://youtu.be/4YWyFIzSeXI
В концертной версии точно такой же аккорд без терции - пятая струна в тонике не берется.
Настаивать не буду-слышу терцию.Возможно-это из-за того,что до начала песни был сыгран "полный" аккорд+мой тракт "походный".
Речь о гармонии и мелодии, контрапунктах.Ну, какой у кого образ видится - дело личное. Но исполнение, по моему мнению, можно считать точным.
Про мелодию и гармонию-не спорю.Но "исполнение"-не только в этом!Я же сразу указал,что разница
В нюансах.Сразу слышна "битовость"
В рамках предлагаемых обстоятельств (мелодии,гармонии) задается другой характер,создается другое настроение,образ имеет другие характеристики(ну я это уже..почти "шершавым языком" :crazy:)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2017, 23:20:08 от pioneer »

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #464 : Июля 25, 2017, 00:20:22 »
"Альбомная"-по твоему,и есть "правильная"?

Да, т.к именно альбомные версии звучат на радио, на них снимают клипы, т.е.именно в этом исполнении они на слуху у большинства.