Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #510 : Июля 26, 2017, 21:59:54 »
eye, Спасибо за пост. Наконец-то понял композицию Guiing'и )) )) )) Оказалась очень красивой пьесой. Ну а Milf нашел версию, где автор сделал непонятную трактовку (скорее для тех, кто в теме), и начал ее тут демонстрировать, чтобы доказать всем, что все без нот глухие. )))

И еще подменяет понятия. Записывая в "народное творчество" авторские произведения, специально написанные для классической гитары, исполнить которые могут только серьезные классические гитаристы уровня муз. училища!

Milf Если вы не знаете, (или специально троллите), то в репертуар профессональной классической гитары входят не только произведения классики или написанные произвдения в классическом стиле, но и обработки народной музыки. 
Обработки испанской народной музыки в исполнении А. Сеговии это хрестоматия концертного  репертуара мировых звезд классической гитары. У нас Иванов-Крамской делал переложения для классической гитары, которые входят в репертуар профессональных классических гитаристов.


https://youtu.be/UH0X1ywSbiY

Сравнивая профессональные обработки из области классичесой гитары с "бренчанием" песен у костра в народных массах, вы или не понимаете разницы в жанрах, или специально подменяете понятия, чтобы обострить тему троллингом.



Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #511 : Июля 26, 2017, 22:02:47 »
MrLf, Обучать рок-н-роллу и блюзу по нотам это делать из людей проф. непригодных для этого стиля инвалидов.
В ноты имеет смысл записывать ГОТОВЫЕ компоизции, если есть такие цели (для учеников, ...
Резюме: "записывайте в ноты готовые композиции, чтобы сделать из учеников инвалидов".

... и добавил:

eye, Спасибо за пост. Наконец-то понял композицию Guiing'и )) )) )) Оказалась очень красивой пьесой. Ну а Milf нашел версию, где автор сделал непонятную трактовку (скорее для тех, кто в теме), и начал ее тут демонстрировать, чтобы доказать всем, что все без нот глухие. )))
Наконец-то поняли? Ну, слава богу! Однако, то, что "все без нот глухие", я именно этим и доказал.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2017, 22:05:21 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #512 : Июля 26, 2017, 22:08:08 »
MrLf, Ad libitum - «по желанию», «по собственному усмотрению».... Если у меня желание изменить доли, то как это называется? Или если у меня есть собственное желание изменить размер, сделать его переменным, то как это назвать? Или Ad Lib это по вашему только темп?


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #513 : Июля 26, 2017, 22:12:43 »
И еще подменяет понятия. Записывая в "народное творчество" авторские произведения, специально написанные для классической гитары, исполнить которые могут только серьезные классические гитаристы уровня муз. училища!
Понятия подменяете Вы: всё, что трудно снять, это "сложная классическая музыка", вот что у Вас получилось. Другое исполнение той же самой музыки уже не так сложно, и можно снять. А значит, там ноты уже не нужны. Ура, сложная классическая музыка превратилась в эстраду, спасибо eye.

... и добавил:

MrLf, Ad libitum - «по желанию», «по собственному усмотрению».... Если у меня желание изменить доли, то как это называется? Или если у меня есть собственное желание изменить размер, сделать его переменным, то как это назвать? Или Ad Lib это по вашему только темп?
Ага, Ad Lib — это изменить доли и изменить размер, ОК, мы поняли :)

... и добавил:

Короче, всё слухачество — это понты, глупейшие понты :7:
« Последнее редактирование: Июля 26, 2017, 22:16:56 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #514 : Июля 26, 2017, 22:30:25 »
MrLf, Единственно, что вы доказали в этой теме, что вы отличный манипулятор и мастер троллинга. ))) Хорошо можете поддерживать тему в топах.
И еще  вызывает улыбку то, что двум людям с высшим музыкальным образованием, которые, кстати,  выпустили  книги  (с нотами), вы пытаетесь доказать о нужности и полезности нот.  Это просто супер!
Вы бы это доказывали  самоучкам, кто нот не знает.

_____Другое исполнение той же самой музыки уже не так сложно, и можно снять. А значит, там ноты уже не нужны._____

Ну да. Совершенно верно. Yesterday в исполнении битлов на концерте это песня на нескольких аккордах, которую мальчишки сочинили и играют на слух, а та же сама песня в исполнении симфонического оркестра это уже "консерватория"... в оркестр не примут музыканта, если он не закончит консерваторию и с детства не будете по нотам играть.


https://youtu.be/rTtUH72XdAc

Кстати... половина музыкантов оркестра играют без нот, по памяти))))



Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #515 : Июля 26, 2017, 22:36:54 »
Кстати... половина музыкантов оркестра играют без нот, по памяти))))
Вау. Прям как я, на всех своих видео.

... и добавил:

Вспомнилось почему-то. Эстрада, импровизация, всё по слуху:


https://www.youtube.com/watch?v=NS0rwed0gjE

... и добавил:

У него с долей нормально, по-моему.

... и добавил:

Кстати, там четырёхдольный метр, верно?
« Последнее редактирование: Июля 26, 2017, 22:50:14 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #516 : Июля 26, 2017, 23:19:29 »
Короче, всё слухачество — это понты, глупейшие понты
повторяйте непрерывно это заклинание, может удастся хотя бы себя убедить ))

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #517 : Июля 26, 2017, 23:29:56 »
MrLf,  Не первоначальная мелодия определяет формат и профессональный статус музыки, а форма. Любую народную попевку из трех нот, которая изначально пелась бабушками в огороде, можно превратить в симфонию, которую сможет исполнить оркестр, где играют по нотам 100 человек с консерваторским образованием.

Но, похоже, вам все равно. Для вас это все простая музыка.))))  То есть мальчишка из Бразилии, бренчащий  самбу  на трех аккордах, и Guinga с его авторской композицией, которая входит в репертуар многих  лучших концертирующих  классических гитаристов мира, это все одно -  "неакадемическая музыка" ))) )) )))  (и не сложная совсем)))

... и добавил:

MrLf, _________Ага, Ad Lib — это изменить доли и изменить размер, ОК, мы поняли______

Ad Lib это "по желанию", то есть свободная трактовка. "Как хочу так и играю", проще говоря. Насколько хватит музыкального вкуса и таланта. Если бы речь шла только о темпе )замедлении и ускорении), то для этого (как вы знаете) есть другие нотыне обозначения.


« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 00:00:46 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #518 : Июля 27, 2017, 00:26:42 »
eye, ad libitum (выбор темпа, динамики) не означает отсутствия доли, так что всё мимо.
Если бы вы знали эту музыку, то слышали бы, что там везде есть первая доля. Например, если сыграть подмосковные вечера и в конце каждой фразы добавлять всякие обыгрыши и арпеджио, то вы будете понимать такой ad lib, хотя там не выдержен будет размер и первая доля будет смещаться.
Но так же существует музыка с переменными сложными размерами, или даже "ритмичный" джаз на 4/4, где вам сложно будет поймать сильную долю, так что ж с того?
Цитировать
Joe Pass — ещё более характерный пример из той же оперы. "Сломай свой мозг при съёме".
Однако, как видите, люди снимают.
Или не снимают из-за сложности, однако музыка от этого ни лучше, ни хуже не становится:

https://youtu.be/E4Yr9sF6ZwQ
« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 00:28:18 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #519 : Июля 27, 2017, 08:01:57 »
Если бы вы знали эту музыку, то слышали бы, что там везде есть первая доля.
Не слышал бы, а знал.

Однако, как видите, люди снимают.
Или не снимают из-за сложности...
:)

... и добавил:

MrLf,  Не первоначальная мелодия определяет формат и профессональный статус музыки, а форма.
В найденном eye втором ролике Guinga "форма" та же самая.
И Вы не ответили, скольких учащихся Вы сделали слуховыми инвалидами, записав собственную музыку на ноты :)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 08:14:13 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #520 : Июля 27, 2017, 11:49:00 »
MrLf, ______В найденном eye втором ролике Guinga "форма" та же самая.______

Ну да...  И что это меняет? Обе версии произведения  для классической гитары, исполнить которые могут гитаристы-классики самой высокой квалификации.

______И Вы не ответили, скольких учащихся Вы сделали слуховыми инвалидами, записав собственную музыку на ноты _____

Я не делал никого "инвалидом", так как по нотам изучается то, что выходит за рамки народного  фольклора (который играется (и следовательно должен также  изучаться)  по слуху)

Blues более сложных форм уже переходит в профессиональный формат,  для анализа и детального изучения которого уже требуются ноты.

П.С. Отделите народный фольклор от профессональной музыки. То есть форму музыки, которую играет и поет народ после работы (на слух запоминая песни под бой трех аккордов)  от той ее формы, которая требует консерваторского образования.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 12:10:37 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #521 : Июля 27, 2017, 12:35:48 »
Я не делал никого "инвалидом", так как по нотам изучается то, что выходит за рамки народного  фольклора (который играется (и следовательно должен также  изучаться)  по слуху)

Blues более сложных форм уже переходит в профессиональный формат,  для анализа и детального изучения которого уже требуются ноты.
Так, значит, Morose melody — профессиональный формат,  для анализа и детального изучения которого уже требуются ноты?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Музыка живет только в нотах?
« Ответ #522 : Июля 27, 2017, 13:06:34 »
MrLf,  Конечно профессональный формат, я бы сказал даже узкопрофессиональный.
И в учебных целях, в частности для разбора аппликатур, без нот не обойтись. (хотя есть люди, которые учат и без нот)

П.С. Кстати, нотную запись для своих вещей этой техникой я разработал сам. 



Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf,  Конечно профессональный формат, я бы сказал даже узкопрофессиональный.
И в учебных целях, в частности для разбора аппликатур, без нот не обойтись. (хотя есть люди, которые учат и без нот)
Ну, значит не зря я полгода тогда с Вами дискутировал...

MrLf, Обучать рок-н-роллу и блюзу по нотам это делать из людей проф. непригодных для этого стиля инвалидов. Это не нотные жанры. И обучение не должно отталкиваться от нот. Поэтому и система обучения соотвествующая. Когда я преподавал, то давал задания - снимать на слух. А также полное погружение в стиль - слушать эту музыку, чтобы насквозь пропитаться.
Зелёные сливы чуть выше — это не рок-н-ролл и не блюз, логично ;)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf,  Вам то что беспокоиться? В вашем цеху, на кого в адресуете свое творчество, все знают ноты с детского возраста. Так что записывайте свои творения, а за других, кто работает в других жанрах и не считает это необходимостью, волноваться не надо. Это их жизнь.



... и добавил:

MrLf, Ну да... У меня 20 лет назад книга вышла с нотами моих вещиц и переложений..  Но вы не зря дискутировали))) Наконец-то, благодаря вам мне  объяснили и доказали нужность нот в музыке) ) )) )) )) ))) ))
« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 14:36:01 от Дмитрий Малолетов »