Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 49716 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Классный аккордик :pozor:

Безграмотно записано, знал бы человек ноты и как строятся аккорды такую бы чепуху не написал Am7+9sus4/G  )))))
А записал бы проще Аm11/G

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Six_Strings, ноты как значки может вы и знаете, но вот с музыкальной грамотой — беда. Am7+9sus4/G и Аm11/G разные аккорды. В вашем нет увеличенной девятой ступени, это ошибка. и задержанную четвертую с одиннадцатой не стоит путать.

А вообще почитайте тот пост, где про это говорилось. Глядишь и увидите, что там написано, приходилось играть с листа на концертах сразу. Но вам и это выражение не ведомо.

Так же для особо одаренных хочу сказать. Что дирижеры, а это люди с консерваторским образованием, а иногда и с академией расписывая партитуры в частности для гитаристов могли написать в нотном стане, в одном аккорде 8 нот. Потому что по гармонии так. А ты играя на шестиструнной гитаре, соответственно их все одновременно взять не мог. И вот как раз там я выше писал. что из таких ситуаций выход есть.

Это вежливо.

А это не вежливо — прежде чем других учить, сам научись и не показывай профессионалам свой дилетантизм. Один воздух испортил и ты как муха на вонь тут же прилетел советы свои давать. Реально, вас всех таких умников, как делают Фред и Pash, нужно санными тряпками по харе бить, чтобы вы свое бяка не лили повсюду.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 12:30:30 от Sechet »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Six_Strings, ноты как значки может вы и знаете, но вот с музыкальной грамотой — беда. Am7+9sus4/G и Аm11/G разные аккорды. В вашем нет увеличенной девятой ступени, это ошибка. и задержанную четвертую с одиннадцатой не стоит путать.
:pozor:

... и добавил:

Один воздух испортил и ты как муха на вонь тут же прилетел советы свои давать. Реально, вас всех таких умников, как делают Фред и Pash, нужно санными тряпками по харе бить, чтобы вы свое бяка не лили повсюду.
Заслуженный минус за безграмотность в сочетании с хамством.

P.S. Слухачество — это понты, глупейшие понты.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 13:34:30 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
MrLf, а в чем безграмотность Sechet выражается?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Taps, в том, что Six_Strings абсолютно прав.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Taps, в том, что Six_Strings абсолютно прав.
В чем прав? В том что аккорды Am7+9sus4/G и Am11/G, только на том основании, что в них входят одни и те же ноты?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Taps, повышенная нона энгармонически равна минорной терции, а аккорды с задержанием ("sus") — это аккорды без терции.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
MrLf, в партитурах пишут и не такое. Там речь про это шла. Если бы вы играли в оркестрах джазовых бэндах, там расписывают ноты, люди к гитаре не имеющие отношения. И в партитуры пишут по столько нот, что на гитаре такое физический не сыграешь.

И даже в различных нотных изданиях, в американских можно подобного рода встретить запись. Так вот, речь шла о том, что такое не стоит играть целиком и в нотах тебе не станут писать всю партитуру на каждую долю и шестнадцатую. Напишут типа: фанк — при ключе, кокой нибудь аккорд из двенадцати нот, что он длиться восемь тактов и типа сложно-буквенное обозначение со всеми ступенями и задержаниями. А ты если опытный, то сможешь это на простые трезвучия разбить и сыграть это в стили фанк используя обращения этих трезвучий по всему грифу, передавая фанковую игру ритм-гитариста.

А если нотный задрот, то будешь все восемь тактов играть 12 нот и говорить, что тут так написано, а тот кто писал - дебил.

Вам говорят о целесообразности применения нотной записи в разных ситуациях, а вы все свое гнете.

А в жизни не всегда как правильно или как хотелось бы кому то происходит. И если в легких жанрах не используют нотную запись, значит на это есть причины.

Потому, что бред звать на инструмент исполнителя с индивидуальным стилем игры и писать ему ноты. Типа Жако Пасториуса на бас позвать, и всю линию ему выписать. Которую он сыграет. Но смысл звать его? Ведь именно хочется, чтобы он привнес в игру своих фишек.

А для вас есть консерватория, там все по нотам играют, а если их нет, то и в траве сидел кузнечик не могут  :p

Онлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +161/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
MrLf, А для вас есть консерватория, там все по нотам играют, а если их нет, то и в траве сидел кузнечик не могут  :p

Снова, пошли оправдания свой лени и желание халявы... Поиски исключений, вот смотрите кто-то только школу закончил или его из института за неуспеваемость исключили , а он стал  миллионером)))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Дмитрий, если бы Вы следили за темой со всеми её мутациями и переносами, надеюсь Вы такого бы не написали. :(

Лично мне Ваша позиция понятна! :) Да и позиция Мартина мне близка. ;) "Троллизма", кстати, в этой теме практически нет! ???

Здесь есть скорее недопонимание оппонентов. Типичный эгоизм гитаристов!!!  >:D Чем гитаристы лучше других музыкантов, которые ещё пользуются миром нотной записи? ???  Просто тему опять превратили в стандарт "ноты vs. табы". А в последней уже давно разобрались. "Гитаристы" там проиграли! А те, кто думает, что выиграли, - очередные "Моцарты"! ;D  Все эти Ваши "съёмы на слух", циферки гитарных ладов, видео/аудио записи любимых исполнителей, лишь побочное дополнение к нотной грамоте, к музыкальному языку, который вырабатывался столетиями! Популярность рок-музыкантов, о которой Вы пытаетесь всё время говорить - это уже совсем другая тема! А факт пока ещё остаётся фактом: есть много разноплановых/широкомасштабных видео (всё в одном) с нотами/видео/цифрами/табулатурами/заготовленными аппликатурами/ликами, но даже профессионалов,
играющих по ним в лучшем случае единицы! Кто-то может, конечно, подсмотреть для себя непонятные моменты, кто-то может даже что-то расслышать, но большинство ничего не услышат, ничего не увидят, ничего не поймут с таким подходом. У большинства будет "нэпохоже"!!! :) 

 1) Но ведь есть еще неевропейские музыкальные культуры - индийская, например. Там иные подходы.
 2) Я, как человек, страдающий от плохого музыкального образования - а именно от того,что вовремя не
оценил основополагающую важность сольфеджио, не могу согласиться с тем, что понимание нотной записи чем-то наделяет человека само по себе. Тем более, что понимание нотного письма - это самый простейший из музыкальных навыков.Чтение и исполнение - это еще один навык - требующий больше времени на освоение. Способность проиграть в уме(или пропеть) изображенную нотами музыку - это еще более серьезный навык, опирающийся на различные способности, объединенные
термином "слух". Для человека, который хорошо владеет муз. теорией и опытом - ноты просто даже визуально скажут многое.  Люди, обладающие способностью сочинять (или занимающиеся такой деятельностью) используют нотную запись как инструмент, записывая карандашом у рояля свои идеи. И так далее. Но забери у человека, обладающего музыкальными навыками, ноты - он всё равно останется тем, кем он и был и спокойно продолжит заниматься музыкой (за исключением случаев, связанных с оркестровой музыкой, например, где придется снова изобретать нотную запись,чтобы наладить рабочий процесс). И обратно - научите человека без муз. навыков читать нотную запись - и для него тоже ничего не изменится. Нельзя будет даже сказать,что человек "понимает" записанную нотами музыку - лишь просто читает.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 16:50:47 от Hermit »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Six_Strings, болеете? Я же писал, что с листа могу играть. Без табов. Какая лень.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Есть ощущение, что большинство спорщиков не понимают, к какому месту надо прикладывать лист с нотами, чтобы получилась музыка. Я говорю, что фиксировать на бумаге свой материал полезно и удобно (точная партитура, lead sheet, клавир, упрощённая партитура, чёрт лысый и т.д.). В ответ периодически пишут, что нидайбох нельзя заставлять Жапо Касториуса играть нота в ноту по партитуре, или что в оркестрах люди где-то наизусть играют, а пюпитров на сцене не видно, ай-яй-яй и т.п.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
  Ноты как инструмент (утилита)), конечно также очень хороши для музыканта, который работает с большим репертуаром (небанальных произведений )и постоянно его расширяет. Они могут заменить память, если у человека с этим плохо или если сложность и размах репертуара не дают шансов).  Но, насколько знаю, даже классические музыканты очень хорошего уровня разучивают новые произведения и вбивают их себе в мозг.  Играть сразу по нотам на серьезном мероприятии (особенно где музыканта оценивают) - это не. Может разве что пианисты могут - но очень сомневаюсь. Надо спрашивать.

... и добавил:


P.S. Слухачество — это понты, глупейшие понты.

Скажи честно - ты тоже не фига не слышишь?)) Мне это близко и понятно, но не могу признать,что это меня устраивает - могу разве что солидарность проявить - ну как бывает принято у людей с ограниченными возможностями)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 17:25:32 от Hermit »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Hermit, думаю да., все врут, даже пианисты,, а основной приём - это вбитие материала в руки и мозг., иначе это уже не человеки, а сонарные мутанты,,
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 17:28:07 от phill »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Скажи честно - ты тоже не фига не слышишь?)) Мне это близко и понятно, но не могу признать,что это меня устраивает - могу разве что солидарность проявить - ну как бывает принято у людей с ограниченными возможностями)
Слышу, но в меру своей испорченности.