Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
MrLf, опять же, кому удобно? Всем по разному и это не значит, что они неучи или лень.

Когда ноты появились, возможно это был самый прогрессивный метод записи музыки, для сохранения. Ну и опять же, здесь спорить не буду, чтобы большой оркестр сразу играл материал, а не каждой 29 скрипке в оркестре рассказывать, что играть.

Но на сегодняшний день, когда в кармане у каждого компьютер, что может проще напеть родившуюся мелодию на диктофон или наиграть рифф. Просто в поезде, самолете, где угодно. По пути на репу. И с этой идеей придти и сказать: — Оба, смотрите, что придумал. И проиграть запись. Нормальные музыканты быстро из твоей идеи могут развить целую композу.

И смыла записывать в ноты нет никакого, потому, что это импровизационная музыка, джаз, для примера. Там не нужно играть каждый раз одинаково. Поэтому и не пишут. Даже при буквенно цифровой записи пишу типа IIm7-V7-Imaj7 и при ключе стиль и темп. И то не всегда. Потому, что если ты играешь такую музыку, ты и так эти обороты знаешь и как их обыграть.

А если нет, то иди учись вначале. Там по нотам разбирай. Я раньше тоже записывал ноты. У меня была библиотека фраз всяких. Своих, чужих. А потом понял, это бессмысленно. Потому, что когда из букв слова, а из слов фразы научился складывать. То эти все фразы можно на ходу играть и так и сяк. и если все записывать, бумаги не хватит.

А вот на диктофон записать соло, чтобы помнить настроение или наоборот проанализировать на досуге, почему нужные эмоции не вышли, тут лучше запись. И не для того, чтобы копаться по-нотно разбирая фразы по молекулам. А в целом. Нотная запись не передаст все моменты живой игры, как это делает диктофон. Так и зачем таки марать бумагу?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
ноты-- табы--рекорд-- видео--табы--ноты--блокнотик  :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Sechet, в импровизационной музыке есть тема, которую можно записать в lead sheet.
На диктофон записать соло, чтобы помнить настроение — это годится только для музыки, которая уже разжёвана, схавана и вы.рана. Когда человек играет годами одни и те же фишечки, да. Это и есть тот самый слухач-понтярщик-лабух.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
MrLf, а остальные значит дисциплинированные такие дешифровщики?  ;D

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
MrLf, ну тогда, уж не знаю в процентах, но большое кол-во музыкантов слухачей-понтярщиков в мире. А вас правильных — меньшинство. А так как мы живем в толерантном государстве, то меньшинства обижать у нас нельзя, плохо это.

Я сам свидетелем был, во вражеской США, в студии ценится музыкант, который сходу играет материал. Привнося стилевые окраски в игру. И чем быстрее он это делает, тем дороже стоит. Быстрее, в плане понимания материала. Пришел, за пару часов три, четыре партии прописал, зелень на карман и в клуб вечером со своей группой играть.

А в турне поедет другой музыкант, который с этой записи сыграет все четко и снимет все ну практический сходу. Такой тоже дорого стоит.

А вот если ты придешь и начнешь ноты канючить, в другой раз не позовут. Потому как ноты писать никто не будет. Нанимать людей для этого специальных, не станут. Если это маленькая группа или небольшой джаз-бэнд.

А если музыку к фильмам пишут, тогда там и дирижер и не один и полный комплект партитур для всех групп оркестра. как то так оно в жизни. Удобно — это не значит писать на бумагу и потом с нее играть, а удобно, это когда весь процесс. Если это ускоряет процесс, то пишут ноты, нет — гуляй.

А каждый для себя может делать, что хочешь. Хоть свою систему записи музыки придумывай. Просто если ты играешь только с листа, а ратующие за ноты повсеместно, так и делают, только ноты, только подсказка, то работы можно лишиться.

Это как техника против музыки, так и здесь, ноты против слуха. вам говорят, что и то хорошо и это, все от ситуации зависит, а вы, что мешает записать ну хоть линеечку, ну хоть шпаргалочку. Нет необходимости.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Всегда поражался тому, что Голливуд не снимает фильмы на производственную тему,, Премия помните?  :hmmm: Всё только в особых документалках, или как сегодня на специальных каналах,,

https://youtu.be/Ne1nMaz-aVA
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 19:27:51 от phill »

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
среди собственных композиций, которыми я доволен, есть несколько, темы к которым приходили в голову на мероприятиях, на которых бормотания в диктофон неуместны :crazy:
и, о чудо! набрасываешь на клочке бумаги пять линеечек и записываешь придуманные нотки, аккомпанемент, многоголосия, аранжировочный мусор, пришедший в голову сходу и пр.
волшебство да и только :D :D :D

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Помню, как-то Элвиса видел.


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
и что он сказал?
"не надо пользоваться нотами, а то станешь прокладкой между партитурой и инструментом"

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
1) Но ведь есть еще неевропейские музыкальные культуры - индийская, например. Там иные подходы.
 

Конечно есть, но лично я не "индуска", даже не знаю радоваться этому факту или томиться в печали.
Но классическая нотная грамота проникла практически во все страны и практикуется повсеместно! :)



... и добавил:

2) Я, как человек, страдающий от плохого музыкального образования - а именно от того,что вовремя не
оценил основополагающую важность сольфеджио, не могу согласиться с тем, что понимание нотной записи чем-то наделяет человека само по себе...

Само по себе,конечно, ни что не сможет наделить музыканта. Всё в совокупности только. Но нотная грамота - это
основа, фундамент, если хотите! Так как она и только она отображает, пусть только графически, довольно большие
объёмы информации. Её нельзя преподать отдельно от практики, поэтому меня до сих пор удивляет отношение к ней как
к чему-то отдельному. Нотная запись - это уже сжатый результат практики и слуха!   :)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 23:00:14 от Алиса84 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Алиса84, Я еще раз убедился, что вы в теме говорите не о том. И прежде всего вы, как и ТС не разделяет народный фольклор и профессиональную музыку. А отличается она именно тем, что народный фольклор создается, играется без всяких нот, по слуху. И передается такая музыка из "уст в уста". Следовательно и обучение такой музыки должно идти по этим принципам.
Если же методы профессиональной музыки жестко использовать в народном музицировании, то она выходит в другой формат и становится далека от народа, уходя в профессиональную плоскость.
Поэтому требовать от бабушки, поющей в огороде  "Калинку-малинкау",  записывать ее творчество в ноты, и еще обвинять ее в лени, просто нонсенс. Как и обвиняеть человека, который легко поет песни в караоке, услышав ее пару раз,  в понтах.

Milh В этом посте просто или тупо тролит, либо действительно не понимает и не хочет понимать специфики работы в разных жанрах. Скорее всего трллит, так как довел eye, теперь спорит с Seched, который много лет работал в оркестре.
Авторитетов у человека нет. Видимо,  изучив теорию музыки по учебникам и нотную запись классической гитары он чувствует себя уверенно в теме. Причем и в роке, и даже в джаз оркестре)))

Кстати, зачем ТС добавил к теме свои "понты" непонятно. Если 90% всей эстрады мира  играет по слуху, это есть факт, с которым глупо спорить, то для понимания этого факта надо изучить причины такого положения вещей., а не ситуацию гнуть под то "как мне бы хотелось" или "как мне кажется".
Но похоже у ТС свои цели. Анализировать и изучать принципы фольклора ему не хочется, лучше всех обвинить понтярщиками и лентяями. И на фоне эти "недомузыкантов" гордиться свои знанием нотной грамоты. )))
« Последнее редактирование: Июля 30, 2017, 05:57:53 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Фольклор потому и дошёл  до наших дней, потому-что его стали активно собирать с 19 века, если б не ноты не было б сегодняшнего богатства.

... и добавил:

Зачем учить буквы и учиться читать, ведь есть аудио книги!!!
Зачем учиться писать прописью, ведь можно печатать на компе)))
Зачем учить таблицу умножения, складывать и вычитать в столбик ведь есть калькулятор!

 
« Последнее редактирование: Июля 30, 2017, 00:44:34 от Six_Strings »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
так как довел eye
Почему "довел"?   :)
Скорее стало скучно.

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
Фольклор потому и дошёл  до наших дней, потому-что его стали активно собирать с 19 века, если б не ноты не было б сегодняшнего богатства.
... и добавил:
Зачем учить буквы и учиться читать, ведь есть аудио книги!!!
Зачем учиться писать прописью, ведь можно печатать на компе)))
Зачем учить таблицу умножения, складывать и вычитать в столбик ведь есть калькулятор!
Элвис сказал: "ноты не нужны" ©

https://www.youtube.com/watch?v=Wb0Jmy-JYbA

вообще сомнения в актуальности нотной грамоты весьма симптоматичны для данного форума :D :D :D
тему можно переименовать в Пчёлы против мёда 8)