Форум гитаристов

Ноты из школы самого Крамского.Выходит, объективная проблема расслышать акценты. Или проблема в игре Шувалова? Имхо, всё же первое, Шувалов играет абсолютно годно.

Если он не отразил игрой пульсацию 3/4, то проблема с игрой. Но только в случае, если сам Иванов-Крамской подразумевал такую пульсацию, а не просто вписал размер такта. Но это с точки зрения буквонотоедства. Но, сюрприз, Иванов-Крамской мог подразумевать различные варианты исполнения. Много ли значит на практике мнение автора о том, как надо исполнять, если он к исполнению не причастен? Хех

Я тоже поначалу расслышал 6/8, но потом расслышал и другие варианты.)
Во время одного из прослушиваний вообще до 10-ти досчитал (как продолжительность звучания фразы).
Хорошо звучит счёт на 5/8 (Раз-и-два-и-три-Раз-и-два-и-три). Но это же не значит, что извлекаемые исполнителем звуки определённой длительности (напр., 1/8) равной длительности на протяжении всего исполнения -- в разных моментах он играет их с разной скоростью, и получается, что вмещает (особенно в конце тактов) то, что без агогики не получилось бы вместить "чистыми" звуками.
И эти 5/8 можно трактовать как двудольность с "затянутой" второй долей.

Думаю, причина может быть в том, что там, где в размере 3/4 встречаются 1/8-е (а особенно -- в отдельном "слое" фактуры), с размером 3/4 сосуществует и размер x/8 (и не равноправно, а с иной степенью значимости -- и порой значимость каждого из размеров может быть затруднительно однозначно определить), и даже необязательно 6/8, это может быть и явящийся гемиолой 4/8 (вот тут может начаться в восприятии совсем муть, по крайней мере для неподготовленного слуха).

С другой стороны: Бас звучит в 3/4 (1/2+1/8+1/8), а аккомпанемент в 6/8 (пауза+3x1/8+1/4) (возможны и иные интерпретации) -- размеры полностью синхронизированы (не расходятся), главные акценты следуют равномерно (отчётливо обозначая такты), синкоп не встречается и в синхронизации они (размеры) не нуждаются, поэтому здесь скорее полиритмия (не в узком значении этого термина, как использование длительностей различного [бинарного/"тернарного" и далее] ритм. деления, а как использование разных длительностей в разных голосах, дающее вот такое ощущение неоднозначности размера) -- а как записать это уже не столь важно; главное -- обозначить определённый промежуток времени (3/4, что тождественно 6/8), в котором смогут располагаться определённые автором длительности.

 По поводу пьесы А.Иванова-Крамского.Как-то усложнили всё,безмерно. Если о нотах-то чтение нот начинается с названия,авторства.
   Зная автора,его манеру,зная время(когда творил) и жанр-уже осознаешь "предлагаемые обстоятельства",понимаешь,что должно звучать.Вторая координата-название,зачастую уже точно определяет предполагаемый образ.И это ещё-"до нот".
 Нотный текст-уточняет,конкретизирует образ. Что до конкретного исполнения Шуваловым-абсолютно всё в традиционных рамках,что я упомянул выше,программное произведение в рамках ДМШ. Не нужно искать "чёрную кошку в чёрной комнате",нужно знать и понимать агогику и нюансы,присущие данному языку.Короче,господа-выключайте метроном,включайте мозги...
   Впрочем,eye  уже и так почти всё объяснил...

К чему это всё? Речь была о совершенно объективной проблеме расслышать акценты, которые означают музыкальный размер.

..и они-всегда должны совпадать с акцентами смысловыми?

... и добавил:

а как записать это уже не столь важно; главное -- обозначить определённый промежуток времени (3/4, что тождественно 6/8), в котором смогут располагаться определённые автором длительности.

Иванов-Крамской-имхо,как-то не тот случай. Записать по слуху-это не для этой музыки и этого автора,он творил в других реалиях.Но если бы по каким-то причинам пришлось действовать именно так,то прежде надо было бы осознать эти реалии,прежде чем фиксировать в нотах звучащее.Совершенно очевидно,что подходя к процессу с иными мерками,получим неимоверные сложности ,что изложил уважаемый arkaine выше.

Во-первых спасибо eye, за то что прекратили флуд в теме Александра! Во вторых спасибо Мартину, за интересную постановку вопроса.

Ну от себя добавлю, что меня в некотором роде даже опечалило влияние современной точной техники на рассуждения! Конечно, если брать Шувалова то в его фактуре на аккомпанементе слышаться 6/8 (но не всегда!). По мелодии в басу, лично меня "шатает" на обыкновенные 3/4! Вопрос в том, какой вывод мы должны из этого сделать? Что Шувалов плохо репетировал под GTP? Или, что он живой человек, точнее живой профессиональный музыкант?
Я намекнула про понятие "рубато", но никто не отозвался.   Насколько "рубато" может повлиять на восприятие размера, по моему, интересный вопрос. По поводу названия темы "музыка живёт только нотами" - это меня просто убило... 

Убитых названием темы прошу благодарить eye, это он придумал

"Значительная часть музыки живет именно в написанных нотах" — комментарий посетителя моего блога по поводу заметки Зисмана. Смысл высказывания: при прослушивании музыки очень много деталей всегда остаётся за бортом, а многие детали можно найти в нотах. По итогам обсуждения здесь: размер 3/4 у Крамского до звучания не дожил, живёт в нотах... Может доживёт до момента, когда кто-то сумеет его материализовать...

здрасьте, приехали, MrLf, это разве не вы здесь все время эту мысль доказывали?

Ну я же только что выше написал. Мысль-то, мягко говоря, не совсем эта.