Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51600 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Не надо путать беглость чтения с листа и использование нот как таковое. Дмитрий вот тоже любит это путать :hmmm:
Ааа! )) Ну про использование нот как таковое. эт да, я согласен с тобой полностью))

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
А причём здесь эта самая читка вообще? Тёплое с мягким.
Щас.. ;D Как при чём "читка"? Зачем тогда "ноты"? Чтоб были? Или ты по ним играть-не собираешься?
Ну заставь джазмена барокко играть, и бросайся на стену... Он же так снимет качественно, ага. И сыграет бяку после этого.
Да зачем ему барокко-"снимать"? Тебе же уже все говорят-раздели сферы:эстраде-транскрайб,академизму-ноты! Но это не значит,что все "эстрадники" только "слухачи",как и не значит-что академисты все однозначно "нотники"! Современному профи(равно как и продвинутому любителю) необходимо владеть равнозначно обоими подходами-и нотным,и транскрайбом.При чём,в реальной практике оба подхода-не мешают,а только дополняют друг друга.Ну лично у меня так было всегда-и в джазовом комбо,и в бэнде,и в ансамбле народных инструментов,и в кабаке...

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Щас.. ;D Как при чём "читка"? Зачем тогда "ноты"?

Зачем книги, когда есть экранизации? ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Зачем книги, когда есть экранизации? ;D
Книги-читать и думать.Экранизации-как-то иметь представление.ТС говорит о том,что именно ноты облегчают задачу в исполнении музыки.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ТС говорит о том,что именно ноты облегчают задачу в исполнении музыки.

Открою Вам секрет, Мартин не совсем ТС, это скорее eye. А тема эта про "Лунную сонату" Бетховена! :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Вобщем так! Если-бы мне вдруг попалась бумажка с партитурами, и я не знаю что за музыка в ней "отлита в граните", то только интерес собсно к материалу сподвиг-бы мну на разбор чьей-то белиберды,, Допустим я никогда этого не слышал, но по мере разбора, вдруг начинает нравиться то, что записано этими нотами,, стараюсь соблюдать малейшие нюансы, много ошибаюсь но прохожу задание., Тешу самолюбие, вовлекаюсь в процесс исследования,, Вбиваю в руки наработанное., Выхожу на сцену, объявляю номер, как произведение неизвестного автора, исполняю,, Срываю овации,,  :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вобщем так! Если-бы мне вдруг попалась бумажка с партитурами, и я не знаю что за музыка в ней "отлита в граните", то только интерес собсно к материалу сподвиг-бы мну на разбор чьей-то белиберды,, Допустим я никогда этого не слышал, но по мере разбора, вдруг начинает нравиться то, что записано этими нотами,, стараюсь соблюдать малейшие нюансы, много ошибаюсь но прохожу задание., Тешу самолюбие, вовлекаюсь в процесс исследования,, Вбиваю в руки наработанное., Выхожу на сцену, объявляю номер, как произведение неизвестного автора, исполняю,, Срываю овации,,  :)

А что?... если Вы музыкально грамотный человек, то Ваша "экранизация" будет достойной!  ;)
« Последнее редактирование: Августа 05, 2017, 20:05:33 от Алиса84 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Угу..... Забавно говорить об удобстве использования нот, когда человек ноты то знает, а сыграть по нотам бегло не может!  Я понимаю когда человек достигает уровня - смотрит в нотный текст и весь лист наперед проигрывает внутренним слухом. А когда читается все  по слогам,  то проблематично и музыкальную мысль уловить,  не то что уж понять замысел, формат, стиль, грув, нюансы и т.д. Очень эффективно и главное сходу понятно и быстро! )))))

Поэтому ноты и не используются на эстраде. Не показывают они ничего из того, что сходу показывает аудио демо-запись.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
А что... если Вы музыкально грамотный человек, то Ваша "экранизация" будет достойной!  ;)
как типа подвиг?  :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
pioneer, Ноты облегчают изучение музыки, особенно сложной. Кто об этом спорит, Ноты никто не отменяет. (там где они необходимы).

Просто есть жанры, где этих нот нет (кроме учебного формата). Поэтому нет предмета для разговора в принципе.

П.С. Если провести аналогию с литературой, то есть художественная литература, когда писатели пишут книги для того, чтобы читатели их читали, а есть народный фольклор, который передается из уст в уста. Народный фольклор можно записать, конечно. Но сами носители этого фольклора об этом не узнают. Так как у них своя жизнь и книги они не читают. Многие и читать не умеют. Тем не менее прекрасно умеют веселить народ, рассказывая смешные истории, придумывая их налету!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
А интересно, во время сочинения своих нетленок, великие авторы подолгу правили свои нотные тексты, пока не останавливались на законченном варианте? Туалетной бумаги в рулонах тогда ведь небыло, да и тетрадок в линеечку наверное тоже?  :)

... и добавил:

Может ластик решал?  ;D

... и добавил:

мне, кстати очень понравился фильм про Бетховена, там много моментов запечатлено как примерно работал мастер,, хотя, про Бетховена - это уже вообще ЛОл :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 05, 2017, 20:20:50 от phill »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
phill, Как работал Бетховен в фильме - художественная фантазия режиссера. ))) Как оказалось из документов, Бетховен свои фортепианные партии, которые играл сам,  для себя в ноты не записывал. В ноты писалась партитура для оркестра. Только потом, он все записывал, чтобы другие оркестры сыграть могли.

Но опять, же Бетховен, как и Гуинга и другие авторы музыки - это другая "опера". Это жанры, где играют точные написанные партии и еще в составе оркестра. Которые должны хорошо сыграть  исполнители.

В эстраде нет исполнителей (кроме кавер групп и учеников). Там ценятся авторы, и их  оригинальное исполнение. 

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
как типа подвиг?  :)

Как преподнесёте, так и будет! Сделаете из этого Шоу как Томми, будет Вам "подвиг". :)

По поводу "читка с листа", хотя тема была вообще не об этом, можно сказать лишь одно:
Это умение только облагораживает музыканта, оно его никак не портит и делает его разнообразней
и интересней. Грань между разбором нот и чтением с листа на самом деле очень тонкая! На определённом
периоде освоения камнем преткновения будет лишь темп!
Фортепианщикам это даётся легче, чем гитаристам, по моему мнению. Это,конечно, в силу специфики инструментов и традиций образования.

Играть медленно с листа - это не вредно, а только полезно! Развивается моторика одновременно со зрительной памятью!
В итоге музыкант, играющий с листа, экономит свою память! Объёмы репертуара в разы увеличиваются!  :)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
pioneer, Ноты облегчают изучение музыки, особенно сложной. Кто об этом спорит, Ноты никто не отменяет. (там где они необходимы).
Просто есть жанры, где этих нот нет (кроме учебного формата). Поэтому нет предмета для разговора в принципе.
Да мне-то это не просто теоретически ведомо. :)Я оба подхода-никогда и не разделял,в принципе.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2017, 20:40:05 от pioneer »

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Беглое чтение с листа — это цирковой номер, в некотором роде. Быстро прошкрябать нотные головки — это то, что так удивляет понтярщиков-слухачей :pozor: