Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 64423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
музыка живёт именно в звуке, вопреки утверждениям MrLf
Вопреки не "моим утверждениям", а названию темы, которое так удачно придумал... не я ;D
Название темы — чертовски удачная находка ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Схемы - они же тоже шпаргалки, да?  Ты  же можешь послушать усилитель, а через 3 года спаять такой же? А схемотехника - она для АЗГ?
Вообще-то при паянии усилителя используется сборочный чертёж. А при обсуждении используются выражения типа "маршалловский ТБ", а не прикладывается каждый раз его схема. Аналогии надо корректные предлагать.

Кстати, при отсутствии схем, их порой по фотографиям снимают. ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 14:50:20 от Rolly »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Вообще-то при паянии усилителя используется сборочный чертёж.
Сразу надо было с козырей заходить, я бы время не тратил.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Сразу надо было с козырей заходить, я бы время не тратил.
Не тратил бы время, если б не пытался сомнительными аналогиями блеснуть.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Вот с учётом особенностей домры это и писалось. Нотами. И игралось, что важно.
А вот я бы даже имея ноты-заставил бы домристку по ним сыграть так,как нужно мне,как я это чувствую.В конкретном случае-изменил бы штрих и динамику.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
А вот я бы даже имея ноты-заставил бы домристку по ним сыграть так,как нужно мне,как я это чувствую.В конкретном случае-изменил бы штрих и динамику.
Конечно, я же заставил сыграть не как нужно мне, а как нужно кому?

Ребята, вы читаете, что вы пишите вообще?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Конечно, я же заставил сыграть не как нужно мне, а как нужно кому?
Я имею ввиду вообще. Для меня "ноты"-не догма.Если я слышу,что тот или иной прием в данном случае будет уместнее- я попрошу сыграть именно так. То же и в динамике,фразировке. Где-то изменю гармонию(где уместно,не у Чюрлениса-ясен август) ибо в нотах песен,даже известных, зачастую написано  не то,что звучит наяву в считающейся "оригиналом" аранжировке,что у всех на слуху.Часто учитываешь при этом не только конкретный состав инструментов,но даже и возможности конкретных исполнителей а также условия,как и где это будет исполняться.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx


... и добавил:
реприза - есть такое понятие.  :pozor:
Я вижу Вам покрасоваться охота в качестве умника. :D
Чего-то не очень получается    :pozor:

В этом случае не пишут репризы,  есть специальные знаки повторения тактов.

А вообще, вот так выглядит типичная партия у барабанщика - форма и соответствующие рисунки:
https://youtu.be/AcRL_yBONJg?t=909
Никто не тактирует насквозь - длинные многостраничные партитуры не нужны, да еще с репризами, сеньо и фонарями.
Второй вариант - листок с гармонией, где виден куплет-припев и и там то же самое.

... и добавил:

Вопреки не "моим утверждениям", а названию темы, которое так удачно придумал... не я ;D
Название темы — чертовски удачная находка ;D
Нет, в названии есть вопросительный знак, который почему-то никто не замечает. То есть никакого "утверждения".
А вот Ваши утверждения отстаивают позицию именно, что "Значительная часть музыки живет именно в написанных нотах".
На что оппоненты утверждают , что музыка живет в звуке. С чем Вы не согласны. Так что не надо стрелки переводить, это слабость и отступление от своих позиций.



... и добавил:

Сергей, если вы чего-то не знаете о моих словах - спросите, а не делайте выводов при мне же. Это просто неприлично.
Вы тогда уж представьтесь - Вы кто?
Приличный Вы наш.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 16:38:43 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А вот Ваши утверждения отстаивают позицию именно, что "Значительная часть музыки живет именно в написанных нотах".
На что оппоненты утверждают , что музыка живет в звуке. С чем Вы не согласны. Так что не надо стрелки переводить, это слабость и отступление от своих позиций.
ОК, тогда, не отступая от своих позиций, скажу, что жизнь у Sagrento Escobar в звуке того исполнения Guing'и довольно незавидная получилась. Слушать такое исполнение весьма некомфортно, т.к. идёт просто навал. Как человек он на это имеет право, разумеется. Но он там занимается по сути антимузыкальными вещами.

... и добавил:

Ещё одно антимузыкальное исполнение :)

https://www.youtube.com/watch?v=QvMKsgVBzMo&feature=youtu.be&t=1m42s

Как по звуку, так и по ритму неубедительно.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 17:19:35 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
У Мальмстина как раз музыкальное исполнение и с ритмом всё в порядке.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
У Мальмстина как раз музыкальное исполнение и с ритмом всё в порядке.
Он постоянно некрасиво ускоряет и ломает (1:52 например) ритм в самой теме.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Он постоянно некрасиво ускоряет и ломает (1:52 например) ритм в самой теме.
Там и не должно звучать гладко, шероховатость для рока в плюс, в этом как раз мастерство баланса между отклонениями от гладкого (и скучного) исполнения и развалом композиции. Вроде как смотреть на Пизанскую башню - интересно, упадёт или нет, при этом разглядываешь детали.

Вай как раз и писал про чувство ритма Мальмстина, что он приходит в долю, когда это нужно.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • ай, молодца
Он постоянно некрасиво ускоряет и ломает (1:52 например) ритм в самой теме.
Так он заколебался уже незнамо как. Там, во-первых, он эту штуку перед Блэк Старом больше 30 лет на сцене играет. Во-вторых, то что он "ускоряет и ломает" - это мальмстинизм и есть. Там гитара акустика, скорее, элемент шоу, а поливка обычная, мальстиновская. Короче, это видео доказывает только то, что Мальмстин - это Мальмстин.

... и добавил:

Вай как раз и писал про чувство ритма Мальмстина, что он приходит в долю, когда это нужно.
Они, там, оба приходят  :crazy:
https://www.youtube.com/watch?v=skbcHE-NY2M
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 19:18:48 от Дрыгер »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
eye,
Сергей, вы НЕ барабанщик. Поэтому не надо мне показывать как и что должно быть у барабанщика. Тем более, у моего.  Термин "реприза" он употребляет. Применительно к своим нотам. Я сегодня у него специально спросил, прочитает ли и сможет ли использовать правильно другой барабанщик владеющий нотами. Он сказал, что разумеется.  Так как всю свою сознательную жизнь он играл, кроме халтур-бригад и групп "для души", в оркестрах самых разнообразных, сейчас например работает в Башкирском театре оперы и балета, то как выглядят барабанные ноты он знает.

Цитировать
Вы тогда уж представьтесь - Вы кто?
Приличный Вы наш.
С людьми разговаривать научитесь сначала. Хотя бы просто наравных. 

Я имею ввиду вообще. Для меня "ноты"-не догма.Если я слышу,что тот или иной прием в данном случае будет уместнее- я попрошу сыграть именно так. То же и в динамике,фразировке. Где-то изменю гармонию(где уместно,не у Чюрлениса-ясен август) ибо в нотах песен,даже известных, зачастую написано  не то,что звучит наяву в считающейся "оригиналом" аранжировке,что у всех на слуху.Часто учитываешь при этом не только конкретный состав инструментов,но даже и возможности конкретных исполнителей а также условия,как и где это будет исполняться.
Так я не говорю, что догма. Ноты - интернациональный  язык. В моём случае, человеку знающему ноты и владеющему нотами со всеми вытекающими, дать ноты было самое простое.  Естественно, ноты это не панацея, более того, про классиков шутят, что "убери ноты и нет музыканта."  Но это общепринятый способ передачи музыкальной  информации. Хотя это не гарантия правильного понимания. Тут же в теме все используют русские буквы, но остатки волос шевелятся, когда читаешь некоторые высказывания и выводы после прочитанного.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Там и не должно звучать гладко, шероховатость для рока в плюс, в этом как раз мастерство баланса между отклонениями от гладкого (и скучного) исполнения и развалом композиции. Вроде как смотреть на Пизанскую башню - интересно, упадёт или нет, при этом разглядываешь детали.

Вай как раз и писал про чувство ритма Мальмстина, что он приходит в долю, когда это нужно.
ОК, но в данном случае это у него звучит неубедительно.
Кстати, на сверхбыстрых пассажах там у него вместо звука вообще одно чириканье остаётся.