Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 51595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • ай, молодца
ОК, но в данном случае это у него звучит неубедительно.
Кстати, на сверхбыстрых пассажах там у него вместо звука вообще одно чириканье остаётся.
Разве для электрогитары это неправильно?
https://www.youtube.com/watch?v=hb5QaCfm7bg

Вот концерт для понимания ситуации:
https://www.youtube.com/watch?v=17b7OVHMcr8
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 20:41:15 от Дрыгер »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ОК, но в данном случае это у него звучит неубедительно.
Кстати, на сверхбыстрых пассажах там у него вместо звука вообще одно чириканье остаётся.
Кому как. Вооще это довольно  распространено у старых рокеров - подразнить слушателя на концерте перед любимым хитом.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
В качестве иллюстрации

https://www.youtube.com/watch?v=4FsRvxok1a8

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
В качестве иллюстрации
Вначале подумал, что это о ритме, а ритм там легко очень слушается, убедительно то есть.
Только потом заметил богомерзкую портянку... :D

... и добавил:

С людьми разговаривать научитесь сначала. Хотя бы просто наравных. 
zloy kuki, справедливости ради, eye здесь ничего возмутительного не говорил, вроде :hmmm:
Т.е. вполне адекватно отвечал на твои выпады. А что тебя так задело?

... и добавил:

Разве для электрогитары это неправильно?
Ты про чириканье? На настоящей электро чириканье не вымораживает, потому что там звук сильно "поёт", и это всё перекрывает. А вот на нейлоновой пукалке это сильно мешает.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 21:44:19 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
eye,
Сергей, вы НЕ барабанщик.
Сами Вы НЕ барабанщик.
Сам ты не поэт (с)
Цитировать
Поэтому не надо мне показывать как и что должно быть у барабанщика.
Вот и не надо здесь писать за барабанщика.
Я то по крайней мере наглядно показал партию барабанщика.
А вы развели, как обычно  ля-ля - может барабанщиков живьем и не видели.

Цитировать
Тем более, у моего.  Термин "реприза" он употребляет.
Не надо мне говорить кто, что употреляет - вы НЕ барабанщик. Да и вообще вы не Джеки Чан, поэтому - никто - пустой ник.

Цитировать
Применительно к своим нотам. Я сегодня у него специально спросил, прочитает ли и сможет ли использовать
правильно другой барабанщик владеющий нотами. Он сказал, что разумеется.  Так как всю свою сознательную жизнь он играл, кроме халтур-бригад и групп "для души", в оркестрах самых разнообразных, сейчас например работает в Башкирском театре оперы и балета, то как выглядят барабанные ноты он знает.
Все вранье - нет ответственности, нет доказательств.

Цитировать
С людьми разговаривать научитесь сначала. Хотя бы просто наравных
Хорошо. Да, свой, я свой - такоеже быдло, как вы (с)

« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 21:55:56 от eye »

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А вы развели, как обычно  ля-ля - может барабанщиков живьем и не видели.
...
Все вранье - нет ответственности, нет доказательств.
И опять справедливости ради, как не видел, и почему враньё, когда это его живой барабанщик :hmmm:
Логично же, что он верит живому человеку, а нику eye не верит :hmmm:

Хорошо. Да, свой, я свой - такоеже быдло, как вы (с)
:D Тема "общения на равных" неиссякаема и вечна!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
MrLf, справедливости ради, владелец ника eye очевидно известен Роману, как и многим другим в топике. И наоборот. :hmmm:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
И опять справедливости ради, как не видел, и почему враньё, когда это его живой барабанщик :hmmm:
А зачем верить нику eye? Я предоставил видео доказательство - фирменного барабанщика, где видно, как записана его партия.
Это во-первых.
Во-вторых, некто злой куки обращается ко мне по имени, хотя я с ним не знаком. Так что он для меня никто - а я для него реальный человек.
В-третьих, если он никто, то пусть верит в кого угодно, но почему я должен верить ему? (по Вашей же логике).
И, наконец, в-четвертых - по логике куки - он не имеет право здесь что-то втирать про барабаны, так как он НЕ барабанщик.
Думаю тему барабанщиков пора здесь завершить.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
так Вы меня в чем-то обвинили?

Я Вас ни в чём и никогда не обвиняла! Мне просто стало не понятно, почему Вы сразу стали говорить, что это не Вы придумали
название данной теме!? Я просто многих нюансов не понимаю! Но не затягивайте меня в этот разговор пожалуйста, так как он
совсем не относиться к теме. Скажите просто Вы или не Вы? ??? :)

Еще одна поклонская завелась.
Я знаю, что я Вы все перевираете не со зла, просто так устроена ваша голова. Но вранье нужно исправлять.

Прошу Вас не быть доктором моей головы! Я Вас не нанимала и оплачивать не собираюсь! ;D


А тема тем временем уже превратилась в тему про барабанщиков и их нотную запись. Я часто заглядывала в ноты для барабанщиков, там, конечно, ритмические рисунки стоят во главе стола, но в зависимости от ситуации, мировоззрения и
установки очень важна и звуковысотность! Там уже совсем другая дискуссия. :)

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я предоставил видео доказательство
Это не очень тянет на "доказательство", всего лишь одно видео одного человека, будь он хоть сто раз фирменным...
Почему-то вспомнился GG Allin :crazy: Если, глядя на него, судить о том, как ведут себя на сцене рок-музыканты, например...
А когда говорят про "фирменность" музыкантов, всегда вспоминаю песню Примуса 1984 года ;D
https://www.youtube.com/watch?v=xT4nktZwu5g&feature=youtu.be&t=36m28s

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я вижу Вам А вот Ваши утверждения отстаивают позицию именно, что "Значительная часть музыки живет именно в написанных нотах".
На что оппоненты утверждают , что музыка живет в звуке. С чем Вы не согласны. Так что не надо стрелки переводить, это слабость и отступление от своих позиций.



... и добавил:
Вы тогда уж представьтесь - Вы кто?
Приличный Вы наш.
Музыка естественно живет в звуке, но ноты самый универсальный, наиболее быстрый, самый простой способ передать музыку от музыканта музыканту.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
ОК, тогда, не отступая от своих позиций, скажу, что жизнь у Sagrento Escobar в звуке того исполнения Guing'и довольно незавидная получилась. Слушать такое исполнение весьма некомфортно, т.к. идёт просто навал. Как человек он на это имеет право, разумеется. Но он там занимается по сути антимузыкальными вещами.

... и добавил:

Ещё одно антимузыкальное исполнение :)

https://www.youtube.com/watch?v=QvMKsgVBzMo&feature=youtu.be&t=1m42s
Мне тоже не нравится. Бывает хорошее исполнение, бывает плохое, а бывает хорошее, но нам непонятное. Будем считать, что в одном исполнении музыка живет, а в другом - нет, или под вопросом.
Но какое это отношение имеет к теме?
И та и другая вещь доступны в нормальных исполнениях - в них и живет. А некоторые, как air, настолько известны, что уже живут в памяти и сердцах миллионов слушателей.

Цитировать
Это не очень тянет на "доказательство", всего лишь одно видео одного человека, будь он хоть сто раз фирменным...
А сколько вам надо примеров? Вы со своим единственным Джинджей, как доказательством,  долго здесь всех терроризировали ))
И даже после опровержения продолжили на него ссылаться. Так что, кто не хочет правды, тот предпочитает тактику барана.
Здесь остается только "сам ты не поэт".
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Все, кто работал с барабанщиками, знает, что это типичная запись партии (я описал еще второй вариант с гармонической сеткой).
Огромные "партянки"-партитуры, упорно падающие с пюпитра, я видел только в учебном биг-бенде в училище.
В любом случае, я привел хотя бы один реальный пример, а оппонент - ни одного.

Цитировать
Музыка естественно живет в звуке, но ноты самый универсальный, наиболее быстрый, самый простой способ передать музыку от музыканта музыканту.
Согласен. Но, во-первых, они не всегда есть в наличии, а в некоторых жанрах они практически отсутствуют, во-вторых, исходя из первого, навык чтения с листа в тех жанрах у подавляющего количества музыкантов отсутствует и при этом они не чувствуют своей ущербности, то есть практика такова, что от них это не требуется... короче, по кругу... это тема Дмитрия Малолетова ))
Видимо, если выбирать между нотниками-ортодоксами и слухачами-креативщиками "работадатель" предпочитает слухача.

А так мы же все за все хорошее, против всего плохого. Ноты очень хорошая и нужная вещь. Плохо, когда они вытесняют полностью мозг.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это понятно, что в гаражной и не только  группе рокавага направления никто ноты не пишет и не понимает, и когда тебя приглашают в такой коллектив то будь готов ипаться со съемом))) поэтому нужно писать свой материал и приглашать музыкантов, пусть они морочат голову))) а ты будешь с них орать какие они бездари)

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Но какое это отношение имеет к теме?
И та и другая вещь доступны в нормальных исполнениях - в них и живет.
То, что "нормальное исполнение" у Guing'и нашлось — это просто повезло, теоретически могло и не найтись, об этом же речь! Что мешало ему всегда исполнять антимузыкально Ad Libitum, если он это сделал где-то однажды? Важно то, что этот пример показывает, что есть абсолютно "на полном серьёзе" сыгранные вещи, которые снимать объективно замордуешься и замумукаешься. Вот и получается, что в общем случае музыка живёт в звуке не так уж полноценно, как хотелось бы. И заметка Зисмана была о том же самом парадоксальном обстоятельстве! Что люди прекрасно играют, но что-то при прослушивании всё равно постоянно остаётся за бортом, хоть тресни.

"Жизнь в нотах" можно себе представить как то, что есть некая партитура Баха, например. Игра Гульда по этой партитуре — одно воплощение, игра Рихтера — другое, совершенно контрастное и противоположное. Т.е. партитура воплощается сегодня так, а завтра эдак. А исходное место пребывания этой музыки — ноты, выходит.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Написал портянку, но удаляю. Уже даже не к лицу стало участвовать в дебатах. )))
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 05:18:43 от Дмитрий Малолетов »