Автор Тема: Музыка живет только в нотах? (понтярщики vs глухари)  (Прочитано 64594 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Так какие же признаки ненотности музыки? Её незапись в ноты при создании? Но тогда и Бетховен сочинял подобное, верно? Да, и если эстраднику приспичит записать нотами только что сочинённое, это будет сразу как Крамской?

... и добавил:

Легкая музыка (эстрада) это как раз ветвь народного фольклора - со всеми атрибутами этого жанра, который взял на вооружение современные технические возможности и технологии. 
Yesterday — народный фольклор? А правообладатели об этом точно знают?

И вы не ответили:
Давайте определим конкретные особенности нотной и не нотной музыки.
...
Что именно делает прелюдию Крамского — нотной, а Yesterday — ненотной?

... и добавил:

Дополнительный вопрос: что происходит с нотной музыкой, когда её играет ненотный Мальмстин?
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 20:14:56 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Никто не сочиняет музыку при помощи нот. Музыку сочиняют в воображении или методом тыка, поймав интересный момент, который срезанировал с авторской душой.

Ноты нужны только для того, чтобы ПОТОМ (после того, как все сочинено) зафиксировать эти идеи (если нет других, более эффективных способов фиксации). Никаким боком знание нотной грамоты на сочинительство не влияет. Точно также как никаки боком не имеет отношения к писательсткой деятельстви машинистка, умеющая быстро печатать.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Вы не ответили:
Давайте определим конкретные особенности нотной и не нотной музыки.
...
Что именно делает прелюдию Крамского — нотной, а Yesterday — ненотной?

... и добавил:

Дополнительный вопрос: что происходит с нотной музыкой, когда её играет ненотный Мальмстин?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Так какие же признаки ненотности музыки?
Традиция.Народная,например. Фламенко(как пример народной традиции-Монтойа,Пако).

... и добавил:
Yesterday — народный фольклор? А правообладатели об этом точно знают?
Ну да.Битлз-это же народный ВИА. 8)
И вы не ответили:
Прелюдию Крамского традиционно принято играть(разбирать) по нотам.Она-не на слуху,не звучала из каждого утюга. Yesterday - это во-первых песня,во-вторых суперхит всех времён и народов.Пели все,кому не лень.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Прелюдию Иванова Крамского от песни Yesterday отличает следующиее: для того, чтобы сыграть прелюдию надо много лет учиться играть на гитаре, с педагогами, то есть иметь профессональную подготовку (и знание нотной грамоты в том числе). Так как без нот полифоническую фактуру изучить сложно (а порой и невозможно, например, оркестровую партитуру)

А песню Yesterday, после ее звучания на радио запела вся Земля! И заиграли потом тысячи мальчишек, выучив пять-шесть аккордов, бряцая по струнам "перебором", после работы.

« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 20:34:56 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
pioneer, так Yesterday это как фламенко? Традиционно-фольклорная музыка?
И ещё, признаки ненотности — песенность и хитовость?

... и добавил:

MrLf, Прелюдию Иванова Крамского от песни Yesterday отличает следующиее: для того, чтобы сыграть прелюдию надо много лет учиться играть на гитаре, с педагогами, то есть иметь профессональную подготовку (и знание нотной грамоты в том числе). Так как без нот полифоническую фактуру изучить сложно (а порой и невозможно, например, оркестровую партитуру)
Верно, полифоническая фактура это не хухры-мухры. Тут надо много лет учиться...

P.S. Сергей Борисович, Вы записываете?

... и добавил:

Для поиска добавлю тэг:
#лютый_всёплохо
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 20:40:39 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Так какие же признаки ненотности музыки? Её незапись в ноты при создании? Но тогда и Бетховен сочинял подобное, верно? Да, и если эстраднику приспичит записать нотами только что сочинённое, это будет сразу как Крамской?

Давайте понимать, что всегда есть исключения. Кто-то блюзы играет по нотам, кто-то классику наигрывает на слух.

Предлагаю считать нотной музыкой те стили, в которых большинство исполнителей используют ноты.
И соответсвенно не нотными где большинство музыкантов работают без использования нот.

Венские классики и все последователи придерживающиеся концепции четкого разделения композитор - исполнитель - слушатель чисто нотные стили.
Здесь изменение хоть одной ноты в оригинальной партитуре считается грубым моветоном.

Стили, в которых автор приносит только мелодию и примерную гармонию, а остальные партии придумывают себе сами участники это не нотные стили.
Ноты конечно могут использоваться как отдельно каждым участником коллектива, так и для записи всей партитуры в целом, но не являются обязательным элементом. Традиционно в роке и эстраде обходятся без нот. И не потому, что не знают нотную запись, а потому что быстрее работать без нот, опираясь на память аудио запись.

Но опять же в передаче "Голос" оркестр Жигунова играет по нотам рок и эстраду. Но это уже переложение композиций, изначально написанных для малого состава,  эстрадно-джазового оркестра.



Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
попытки MrLf доказать, что земля круглая, напоминают попытки героя "Страны слепых".
но необходимо отметить, что в течении всей продолжительности темы в постах лентяев стали обнаруживаться концептуальные элементы аргументации MrLf :lupa:
если допустить, что через энное кол-во страниц страниц та же кучка форумчан начнёт так же многословно убеждать MrLf в актуальности практического освоения сольфеджио музыкантами, то можно утверждать, что в лице кучки очевидно наблюдается гипертимический тип с выраженной ambovalentia :crazy:
"энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!" (с)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Я вам скажу больше... Как только народный жанр из области фольклора переходит в профессональную область, он становится далеким от народа. И это пространство  быстренько заполяняется новыми героями. Новым стилем! Который, как правило" жуткий примитив. Но дико популярный.
Так чесали головы профессоналы бибопа в начале 50-х! Они играют очень круто, джазмены выучили наконец ноты, и.......  стали не интересны. Вся толпа бежит на танцы, слушать водителя грузовика, Элвиса Пересли, его песни на трех аккордах.... и смотреть на его сексуальные движения.
Соревновались рокеры, кто круче в гитаре, и досоревновались..))). Народу это стало все не интересно! Пока песни они пели клевые, кривенько играя, по простецки, что можно было подобрать и поиграть для дущи,  было интересно. А когда все стало дико профессонально, когда без нот уже и не разберешь что он там делает, то народ стал искать всему этому замену.
Как раз тут  изобрели синтезаторы, секвенсоры и компьютеры! Вау!!!! И пока рокеры писали нотные книги "как сыграть Мальстина",  мальчишки "на районе" одним пальцем забивали грув-бит и монтировали семплы, читая сверху текст на одной ноте! ))) И вся толпа (и касса) на дискотеках! А профессоналы, которые выучили ноты, играют в клубах, где 20 зрителей, таких же профессоналов))))

И так будет всегда! Кто становится далеким от народа! ))) ) ))) )) Так что учите ноты, кто хочет быть скучным и сидеть в компании  ботаников, не лентяев....
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 21:04:05 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Стивен Райх че то пришел в голову в контексте названия топика.
Конечно, многие это за музыку вообще не считают, но если широко смотреть - ну точно не в нотном тексте музыка там живет в большинстве случаев.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=i0345c6zNfM

например

... и добавил:

PS: как они так делают... это какой уровень контроля за таймингом должен быть :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 21:00:00 от Pitsot »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Pitsot, Хороший пример отражения "компьютерного мира". Сейчас и джазмены стали иммитировать зацикленные семплы.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Дмитрий Малолетов, это было придумано до засилья компьютеров, 1967 год.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Это какая-то камера пыток

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Стили, в которых автор приносит только мелодию и примерную гармонию, а остальные партии придумывают себе сами участники это не нотные стили.
Себастьяныч лабает гармошку, Гуно пилит соляг, примерно так...

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Pitsot, Значит это еще более гениальное произведение, так как автор предугадал жуткое время, когда музыкальное произведение состоит из одного зацикленного сепла, под один бит.