Автор Тема: Музыкальное оборудование: дешево значит плохо, дорого не значит хорошо?  (Прочитано 4067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
мне кажется, вообще беспредметный разговр, ведь все в жизни относительно ... и все упирается в конкретных людей
если у человека есть возможность и главное желание купить гитару за 5000 бачей, то он ее купит, и ему можно 100 раз говорить что ты переплачиваешь бабки купи дешевле , а он все равно купит то что хочет

Tecwyn

  • Гость
Насчёт Карвина я бы не стал так категорически высказываться, что рвёт и всё такое. Бесспорно, гитары очень хорошие, отлично сделаны Так же как и дорогие Ямахи - сделаны хорошо, звучат хорошо, а чегото такого, эдакого, "того самого звука" в них нету.
Ессно, ИМХА :)

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +180/-80
  • Mr. Delirium Tremens
если хочешь прикоснуться к истории, пойди и потрогай собор Вас.Блаж)))))))))

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
это не та история !! :-)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
Насчёт Карвина я бы не стал так категорически высказываться, что рвёт и всё такое. Бесспорно, гитары очень хорошие, отлично сделаны Так же как и дорогие Ямахи - сделаны хорошо, звучат хорошо, а чегото такого, эдакого, "того самого звука" в них нету.
Ессно, ИМХА :)


Ну насчет звука, тут спорить глупо - вопрос вкуса.
Я имел ввиду, что изначально классы этих инструментов абсолютно разные.
Фендер - ширпотребная серийка, в которой всё оптимизировано на недорогое производство. Впрочем с сохранением известного баланса качества/цены.
А Kарвин, можно сказать, делает штучные гитары практически во всех отношениях, и материалов и конструкции и механики и качества изготовления.
Однако цены у вторых просто непонятно низкие, а у первых непонятно высокие. Т.е. работает то самое имя и легендарность. И приравняй коэффициенты этих имён и легендарностей у этих двух фирм, Kарвин бы взлетел в цене раз в 3-5.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
Насчёт Карвина я бы не стал так категорически высказываться, что рвёт и всё такое. Бесспорно, гитары очень хорошие, отлично сделаны Так же как и дорогие Ямахи - сделаны хорошо, звучат хорошо, а чегото такого, эдакого, "того самого звука" в них нету.
Ессно, ИМХА :)

главный недостаток карвина и ямахи для меня лично - неахти какая форма головы.
у самого была ямаха 812 - ну супер инструмент реально, все круто, и фендера рвет, но с формой башки приходилось мириться :)

Tecwyn

  • Гость
LiquidSoul
ты первый в этом топике кто упомянул ни к селу ни к городу форму головы :)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Значит наверное тебе и форма головы моей будущей гитары тоже не понравится ;)

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
ты первый в этом топике кто упомянул ни к селу ни к городу форму головы :)

ну так в гитаре все должно быть прекрасно, а глядя на форму башки, начинаешь понимать, почему она дешевле, чем прс :)
кстати у тех ямах, у которых колки 3+3, башка ничего так, симпотная, но в них меня не устраивает все остальное :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
ИМХО. Абсолютно не согласен, что всегда. Часто, но далеко не всегда. Но надо помнить, что лучше-хуже очень часто субъективно.
Ценность складывается из кучи факторов:
- ресурсоемкость  (труд, материалы, время и т.п.) связаные с  достижением основных качеств
- текущее состояние
- полезность
- имидж связанный с покупкой (раритетность, эксклюзивность, популярность и т.п.)
- редкость самого изделия или комплектующих
- имя (ассоциация хорошим качеством)
- сервис
- стоимость доставки
- эстетические качества
- новое или б/у
- + множество других параметров влияющих на выбор покупателя...
Для меня лично важными являются только первые 3. Но если подумать, то они зачастую занимают даже меньше половины ценности для рядового покупателя выраженной в бабках - цены.
Делаю вывод: ИМХО может быть дешевле и круче. Просто часто производители заботятся в первую очередь о том, чтобы "конфеткой выглядело" и начинают заботится о первых 3 (основных) факторах только в случае с дорогими моделями => часто встречающаяся ситуация, когда дешевое говно, но это не значит что всегда так.

Примеры, когда дешевле иногда БЫВАЕТ лучше (ИМХО)
:
- AMD против Intel (хотя до сих пор спорят)
- японские машины против европейских
- ламповые комбы Ерасова против транзисторных и некоторых ламповых Маршалов
Можно еще вспомнить, да работать нада.

Оффлайн Wintercalm Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
LiquidSoul: в принципе, дешево - это действительно все, что дешевле, чем дорого. :p
Можно говорить еще более конкретно.
1. "Дешево, и понятно, почему" : Flight. Ведь, правда, понятно, почему дешево? ;)
2. "Дорого, и понятно, почему" : Fender,...,Gibson. Штучные и именные модели любых фирм.
3. "Дешево, непонятно почему" : Armen упоминал тут Carvin...
4. "Дорого, непонятно почему" : ну, скажем, Epiphone, но могу ошибаться.
И среди всех перечисленных категорий можно найти то, что называется "Вещь За Свои Деньги." Я думаю, большинство со мной согласиться, что моя Pacifica 112J вполне ей является. Но у меня, неопытного и непритязательного, в общем-то, гитариста, набралась к ней куча претензий (расскажу, ибо, может, кому пригодится из собирающихся купить гитару...)
Дерево: вполне звонкое, звук ровный. Внешне - могу судить только по грифу - качество не ахти, структура деревяшки с идущими наискосок кривыми годовыми кольцами явно не способствует хорошему резонированию. Лучше, правда, чем у J&D. Дека в пластике, про нее ничего не известно, кроме того, что там кусков три минимум, и их рисунок явно несимметричен. Накладка на гриф ровная, но плохо обработана по краям, есть небольшой дефект, явно подправленный чем-то типа шпаклевки.
Датчики: не было особо с чем сравнивать, но я бы их заменил ;) Может, в комплекте с руками. :cool:
Тремоло:  http://guitarplayer.ru/showthread.php?s=&threadid=16683  Из этого треда можно понять, каково качество металла, если он не выдерживает моей вполне спокойной игры без использования рычага.
Лады - ровные. Но режутся струнами. Двадцать бендов на одном месте - и на двадцать первом чувствуешь, как струна идет по ладу, как по терке. Потом неровности сравниваются постепенно.
Постоянно разбалтывается гнездо под шнур. Виновен сам шнур ДаДДарио, который фиксируется утолщением на джеке. Поэтому поворот шнура приводит к повороту гнезда.
И тем не менее это хороший инструмент "за свои деньги".

Сама гитара звучит хорошо (по мнению более опытных людей), и заслуживает быть приобретенной в качестве рабочего инструмента. Но полного эстетического удовлетворения не дает.
Еще одна "вещь за свои деньги" - Brian May Signature, бывшая Burns. Но уже совсе-ем за другие деньги...

Оффлайн Wintercalm Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Цитировать
Автор оригинала LiquidSoul

ну так в гитаре все должно быть прекрасно!


Точно! Но среди дешевых гитар ты таких себе не найдешь, уверен.

Mayed: И все же Почти всегда. Просто, ИМХО, в современной экономике прошли времена конкуренции. Потребителю подсознательно втолковывают, что дешевле => хуже. И берут покупателя не снижением цены (разве что при раскрутке марки, как было, скажем, с J&D, который раньше был и лучше, и дешевле), а красивой упаковкой или громким именем.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Согласен - к сожалению часто, но много случаеев когда это не так. Это тоже называется конкуренция - "неценовая". А то что покупателям "фантики красивые" впихвают, то это общество такое, потребности такие, производитель просто на это ловко ориентируется.
На примере на дешевой гитарки: Выгоднее сделать красивую форму и покраску, чем она будет некрасивой, но с "дорогим" звуком (за те же деньги). Во втором случае гитарку просто не будут брать. А когда наконец у этой гитарки появтся имидж "Дешевое, некрасивое, но звучит супер пупер, удобная, надежная", то производитель уже давно разорится. Никто на это не идет и выпускают "фантики".

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Очень присматриваюсь к J&D и Ерасову - возможно это те самые, которые "дешевле и лучше" - посмотрим.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Цитировать
Автор оригинала LiquidSoul

ну так в гитаре все должно быть прекрасно, а глядя на форму башки, начинаешь понимать, почему она дешевле, чем прс :)...


А по мне, например, так PRS вообще не смотрится. В том числе и башка. Для меня красота гитары в функциональности - поэтому вычурные бошки, драконы на грифах и т.п. в моих глазах только уродуют гитары.
И в данном конкретном случае тоже, по внешнему виду для меня Kарвин далеко (несравнимо) впереди PRS.