« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см  (Прочитано 4351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #45 : Декабря 28, 2010, 17:29:59 »
Для обучения чисто техническим аспектам игры подражание внешним формам может быть и полезно. Как ты правильно заметил, это поможет протолкнуть своё творчество в массы. Не более того. Художественная ценность не в этом.
Насколько уместно сравнивать музыку с речью -- не знаю, функции вроде бы совершенно разные.
Цитировать
Насчет передачи чего-то, чего до тебя никто... Интересно, что это?
Если бы я мог внятно объяснить, что это, я б не музыку играл, а философские трактаты писал :)

Оффлайн St. George

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #46 : Декабря 28, 2010, 17:32:57 »
Да и вообще, ежели для своей воды я могу пользоваться каким угодно кувшином, с чего я обязан пользоваться одним и тем же сосудом на протяжение n альбомов? Допустим, у меня родилось пять работ про ненависть к быдлу, и они в итоге получились похожими на метал. Через t времени меня отпустило, я курнул марихуаны и задумался о вечном. Написал сюиту про единение с Космосом. Вот она ведь не должна быть металом, так? К чему она будет ближе - одному Космосу и ведомо. Почему говорят, что так нельзя? Да потому что дядя с лейбла хер определит такой коллектив к какому-то стилю, ибо он (коллектив) и там успел, и тут отхватил, и еще воооон туда намылился. Значит, не продастся. Типовой товар продается легче, чем уникальный. От рынка и появились все эти форматы, я думаю. Форматы на радиостанциях - сюда же.

Оффлайн decadence Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #47 : Декабря 28, 2010, 18:06:18 »
St. George, о! нужно заметить вот что:
Мода не возникает, ок? ее создают.
То, что какой-то дядя с лейбла бесит тебя, пытаясь загнать тебя в рамки музыки-которая-продается - говорит лишь о том, что ты со своей музыкой не в состоянии установить новый стандарт.
Установи его. Не бойся, что для этого придется поступиться честностью - нет, мега-качественный продукт всегда найдет покупателя. А уж потом начнется по новой: сотни твоих подражателей, которые выхолостят суть твоих идей, и сведут все к нулю.
Поясняю на примере:
Ван Хален и хаир-глэм-метал - от высочайшего уровня, выраженного в новой форме сугубо к копированию этой самой формы.
И не думай, что типовой товар продается легче, чем уникальный. Это неверный вывод из верной предпосылки.
Типовой товар продается ЧАЩЕ, чем уникальный. Потому как уникальный возникаает реже.

... и добавил:

...а среди каких угодно кувшинов могут оказаться довольно уродливые - это мы наблюдаем у неучей, в своей звездной болезни не потрудившихся изучить основы гончарного дела.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2010, 18:10:20 от decadence »

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #48 : Декабря 28, 2010, 18:12:17 »
CoreWiN Не хотелось бы, брат, чтобы вместо раскрытия темы, все превращалось в бесконечный спор (тем более, в котором каждый о своем) :) Похоже, мы не очень понимаем друг друга.

Все, что ты говоришь- может быть верно на 100%, но... только по отношению к себе и своему творчеству! И тут вообще не надо никому ничего доказывать- просто твори, как считаешь нужным, и все! И дай тебе Бог.
Предьявлять же подобные требования другим- глупо, как минимум.

Музыку я и не думал сравнивать с речью. Я говорю об этапах развития. На разном уровне- разные цели и средства. И опять, их определяет, каждый для себя.

По поводу чего-то нового: и тут все по-разному. Один целенаправленно ищет нестандартное, другой об этом и не думает (более того: некоторые как раз не хотят выделяться, страдают от этого), оно получается само, в силу его собственной неординарности.

St. George 100%! Никому ничего не обязан! Как думаешь и чувствуешь, так и делай!
Можно даже ваще не альбомы выпускать, а папки и тетрадки ;)

Отношения с лейблами и др.- это не творчество, это бизнес.

Слушай, а у тебя и правда столько иатериала про ненависть к быдлу?

Оффлайн St. George

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #49 : Декабря 28, 2010, 18:16:16 »
decadence, ну, вообще да, сейчас мне далековато для установки собственного стандарта. Маленький я еще. Да и пишу медленнее, чем черепахи трахаются.

tiguar, не, это был пример абстрактного исполнителя. Но у меня обязательно будет что-то такое, только конструктивнее и не настолько злобно )))

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к с&
« Ответ #50 : Декабря 28, 2010, 18:18:53 »
Цитировать
Все, что ты говоришь- может быть верно на 100%, но... только по отношению к себе и своему творчеству! И тут вообще не надо никому ничего доказывать- просто твори, как считаешь нужным, и все!
Ты всё правильно говоришь, универсальных рецептов быть не может. Тот, кто видит путь, в рецептах не нуждается. Тому, кто пока не видит, будет полезно узнать взаимоисключающие мнения, чтобы, возможно, выбрать то, что близко ему, для того, собственно, и пишу :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #51 : Декабря 28, 2010, 22:20:25 »
Цитата: decadence от Декабря 28, 2010, 18:06:18
St. George, о! нужно заметить вот что:
Мода не возникает, ок? ее создают.
То, что какой-то дядя с лейбла бесит тебя, пытаясь загнать тебя в рамки музыки-которая-продается - говорит лишь о том, что ты со своей музыкой не в состоянии установить новый стандарт.
Установи его. Не бойся, что для этого придется поступиться честностью - нет, мега-качественный продукт всегда найдет покупателя. А уж потом начнется по новой: сотни твоих подражателей, которые выхолостят суть твоих идей, и сведут все к нулю.
И не думай, что типовой товар продается легче, чем уникальный. Это неверный вывод из верной предпосылки.
Типовой товар продается ЧАЩЕ, чем уникальный. Потому как уникальный возникаает реже.
Ты сам-то со многими лейблами вел переговоры? Может, у тебя уже есть опыт издания своего мега-оригинального материала, задавшего новую моду в современной музыке? Или это так... отстраненные рассуждения? Лейблы в первую очередь интересуются актуальностью материала на данный момент, а так же качеством записи и сведения. Вероятно, именно по этой причине клоны известных групп чаще получают хорошие контракты, а новаторы, сочиняющие космически-эклектичный материал, остаются неподписанными, или довольствуются скромным контрактом с каким-нибудь андеграундным лейблом.

Оффлайн decadence Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #52 : Декабря 29, 2010, 06:50:04 »
Shadowman, в целом ты говоришь вот о чем: ЧАЩЕ.
Согласен, плыть на волне популярности какого-то стиля легче. Но! Это нечестно по отношению к творчеству, и кончается всегда одинаково.
"На официальном сайте группы появилось сообщение: мы прекращаем свою деятельность". Люди же, честные с собой с самого начала ищут новое (досконально изучив старое), и находят. Таких единицы, да. Но речь именно о них.
Новаторы с космически-эклектичным материалом заслуженно остаются в заднице - ибо эклектика есть сочетание несочетаемого, что свойственно неучам и лодырям ("вот мы такие крутые, не знаем как аккорды строятся, щазз будем эксперементировать и создавать новое).
Отвечая на твои вопросы: опыта общения с лейблами у меня пока нет, я еще ничего не издавал, но рассуждения мои - не отвлеченные, а практические.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 07:17:39 от decadence »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #53 : Декабря 29, 2010, 08:50:50 »
decadence,
Цитировать
Новаторы с космически-эклектичным материалом заслуженно остаются в заднице - ибо эклектика есть сочетание несочетаемого, что свойственно неучам и лодырям ("вот мы такие крутые, не знаем как аккорды строятся, щазз будем эксперементировать и создавать новое).
Как раз о такой эклектике и говорил St. George, а ты ему предложил не пугаться и создавать "новые стандарты". В нынешних условиях все это обречено на провал, потому что лейблы думают в первую очередь о том, насколько хорошо будет продаваться тираж.
Цитировать
Отвечая на твои вопросы: опыта общения с лейблами у меня пока нет, я еще ничего не издавал, но рассуждения мои - не отвлеченные, а практические.
Интересно, как это рассуждения могут быть практическими, если они не подкреплены этой самой практикой? Когда начнешь вести переговоры с лейблами, пытаясь продвигать свои новаторские идеи, тебя ждет масса неприятных сюрпризов. Это я тебе говорю с полной уверенностью, потому как опыт издания у меня и моей группы уже есть. Лейбл - это просто продавец на рынке, и его в условиях резкого спада продаж CD во всем мире интересует в первую очередь эта самая  форма, а не содержание.

Оффлайн decadence Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #54 : Декабря 29, 2010, 09:09:56 »
Shadowman, у тебя есть НЕУДАЧНЫЙ опыт, и это печально. Но, сдается мне, что причину своей неудачи ты склонен видеть в "проклятом лейбле, которого интересует форма, а не содержание". А может, содержание было паршивеньким?
В любом случае - во избежание споров, можешь скинуть ссылку на от самый материал, который лейбл отверг из-за того, что форма не популярна (как ты пытаешься убедить СЕБЯ)?

... и добавил:

Добавлю: капитан очевидность сообщает, что мои рассуждения являются практическими, поскольку направлены на поиск практического решения вопросов, интересных молодым музыкантам.
Это не мешает тебе оставаться носителем неудачного опыта в продвижении своей музыки и генератором эскапад в духе: что вы его слушаете! вот он я, на меня обратите внимание!
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 09:13:31 от decadence »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #55 : Декабря 29, 2010, 11:22:50 »
decadence,
А с чего ты взял, что это неудачный опыт? Первый альбом моей группы издан на Мэджик Арте, а второй - на Фоно. С изданием первого альбома все могло получиться лучше, если бы не те вещи, о которых я говорил ранее: это актуальность материала и качество записи (а оно было действительно паршивым). Что касается самого материала, то оба альбома получили хорошие отзывы как в отечественных, так и в зарубежных изданиях.

Цитировать
В любом случае - во избежание споров, можешь скинуть ссылку на от самый материал
Помнится, когда я попросил тебя о том же, ты поджал хвост и начал хамить вместо ответа ))) Впрочем, сам-то я от ответа не ухожу. Даже предвидя твою изначальную предвзятость и негативные отзывы ) Я уже это выкладывал в разделе demo. Здесь, конечно, сыроватая версия сведения, которая была еще до издания, но представление получить сможешь.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=147348.0
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=147142.0

Цитировать
Добавлю: капитан очевидность сообщает, что мои рассуждения являются практическими, поскольку направлены на поиск практического решения вопросов, интересных молодым музыкантам.
Круто! Человек, не имеющий опыта, дает практические советы другим людям, отписавшимся в теме ))) Это не поиск решения, а пижонство и словоблудие. Вот если бы ты прошел через то, о чем пишешь, тогда другое дело. А так это больше напоминает рассуждения девственника о том, какая сексуальная позиция наиболее комфортна ;)

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 12:46:06 от Shadowman »

Оффлайн decadence Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #56 : Декабря 29, 2010, 14:40:11 »
нарушил правило - спорить с...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 14:55:57 от decadence »

Оффлайн Utrfm

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • И да пребудет с нами Бэтмен!
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #57 : Декабря 29, 2010, 14:46:16 »
decadence, народ требует ссылку на музыку! :)

Оффлайн decadence Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #58 : Декабря 29, 2010, 14:52:35 »
Shadowman, о! сейчас ты напишешь, что я не понял твой отсотйный музон из-за своей предвзятости!

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: Мы играем в стиле... или Движение от формы к содержанию - дорога к творческой см
« Ответ #59 : Декабря 29, 2010, 14:54:21 »
decadence,
Ну, других-то отзывов от тебя я и не ожидал ))) Я даже не буду добиваться от тебя конкретизации "незнания гармоний" и прочих нападок - по той простой причине, что из тебя вместо чего-то вразумительного опять попрет говно. Самое смешное, что все это пишет человек, который не то, что не имеет опыта издания, а даже стремается выложить собственные демки ))) И при этом пытается наставлять народ на путь истинный ;)
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »