Автор Тема: Мысли вслух об образовании...  (Прочитано 2461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Зарегистрированный
    • http://
Мысли вслух об образовании...
« : Августа 09, 2005, 17:34:53 »
Не знаю насколько правильно, но выглядит так:
Вобщем не так давно познакомился с девушкой, играет на клавишных. Рубит Баха ногами и руками буквально. Слух поразительный, настроила мою гитару  без всякого камертона, так как я с камертоном не настрою за полчаса. НО! Совершенно не УМЕЕТ ипровизировать. Если нет нот, всё - падает в ступор, этакий "что в музыкалке не учили, того не знаем".
Я сам учился в музыкалке 6 лет на фортепьяно, но понял что не мой инструмент и вскоре меня выгнали. Меня вот сейчас поражает, что я кроме сухой нотной теории не вынес быквально ни чего. Даже один год самостоятельного обучения игры на гитаре не сравниться с теми мучениями зубрёжки.
Ведь большинство наших музыкалок обучают так:
Пол года - несколько вещей - разучиваем с учителем - сдаём экзамен.
Буквально губятса дети. Статистка такая: спросите своих друзей, ну сколько из них продолжают играть после музыкальки, просто ужас. У меня получилось из 45 только 5 ещё играют!!!!!
Может из-за того что мне самому хочеться лучше играть на гитаре и весь процесс идёт не из под палки???
Что думаете по этому поводу?

Оффлайн ZappaFan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Медиатор
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #1 : Августа 09, 2005, 18:09:15 »
В общем, я начал играть на гитаре лет в 12, не зная ни одной ноты на грифе. Сейчас мне 17, я по-прежнему не знаю ни одной ноты и понял, что, по крайней мере, мне это не нужно, я просто чувствую эти ноты на грифе. По-моему лучший способ развивать слух – не качать где-то там табы или ноты в нете, а «снимать» то, что ты хочешь, самому.
Что даёт музыкалка? ИМХО ничего кроме теории и Баха :-)))))
Учиться импровизировать надо под ударные… например я врубаю в Cakewalk заготовки ударных (Drum Styles, кажись) и пытаюсь что-нить создать…

P.S. Купил позовчера DVD John Petrucci ‘Rock Discipline’ на горбушке, вот это ваще вещь… ИМХО музыкалка нафиг не нужна!

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #2 : Августа 09, 2005, 18:22:13 »
Цитировать
Что даёт музыкалка? ИМХО ничего кроме теории и Баха


Глубоко ошибаешься. Тут все зависит от преподавателей. Если препод хороший, то будет тебе и теория, и техника, и "чутье" музыкальное, и импровизировать будешь замечательно.

Цитировать
Статистка такая: спросите своих друзей, ну сколько из них продолжают играть после музыкальки, просто ужас. У меня получилось из 45 только 5 ещё играют!!!!!


Остальные 40 бросили либо потому, что не тянет их к музыке, либо потому, что инструмент "не их". В этом никто не виноват, просто как может ребенок в 7-8 лет, поступая в муз. школу, знать, нужно это ему, или нет.

Оффлайн Mark Kornev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Зарегистрированный
    • Mark Kornev Rock Guitar
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #3 : Августа 09, 2005, 18:50:25 »
образование нужно,хоть и есть недостатки,но оно бесплатное в отличие от Запада,причём очень бесплатное  :)

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #4 : Августа 09, 2005, 19:07:41 »
Музыкальное образование действительно находится у нас в плохом состоянии, мне кажется. Вот пара показательных анекдотов:
Гитарист просит академика помочь настроить гитару.
- Дай ми!
- Ты ноты поставь!

Как озадачить гитариста? показать ему нотный лист. Как еще больше озадачить гитариста? Показать ему нотный лист с нотами.


Действительно, есть такие "нотники", которым ноты дашь, они с листа сыграют сразу, не напрягаясь. Потом ему эту-же вещь сыграешь, а он у тебя спросит:"А что это такое?" - "А это ты только что по нотам играл!". Есть такие перцы, которые нот не знают, однако пытаются "импровизировать", что-то там сочинять, и у 1% таких, как не странно, что-то получается.
Музыкалка, в основном, штампует роботов. Пришел в оркестр, ноты дали, сыграл, бабло получил и ушел.
Это две крайности, и то и другое, имхо - плохо. Нужно что-то среднее.
Но если чесно, мне легче работать с роботами-нотниками. Ноты ему дал, он сыграл и нет проблем. Сколько не играл в разных ансамблях, ни разу не удалось поиграть с нормальным гитаристом. Нот не знают, гитару настраивают плохо, синкопы не держат, играют криво. А клавишник, даже если у него самая тупая рожа, хоть по нотам еле-еле играть будет. И на том спасибо.
Что касается импровизации - не удивительно, что в классических школах ей не учат. Теория импровизации впервые появилась в би-бопе. Этому уже в джазовых школах должны учить. Если человек будет пытаться импровизиовать не зная бопяры, это все равно что я, не знаю китайского языка буду пытаться сочинять стихи на китайском языке. Сао ляо вей мой, сао ляо вэй, гао ляо сиз цзы сао ляо вэй. Чем не китайский язык?

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #5 : Августа 09, 2005, 19:08:57 »
Цитата: ZappaFan
В общем, я начал играть на гитаре лет в 12, не зная ни одной ноты на грифе. Сейчас мне 17, я по-прежнему не знаю ни одной ноты

Да...прогресс, ничего не скажешь...

Цитата: ZappaFan
...и понял, что, по крайней мере, мне это не нужно

Конечно, если играть пентатонику то это не нужно. Я ничего не имею против блюза и рока, но... по-моему скучно.
Ты снимаешь - это отлично, но просто слепо снимать - по сути то же копирование, если не знаешь теории. Нужно себе представлять что ты играешь, что обыгрываешь при игре соло, и тем более при импровизации.
Все - Malmsteen,Satriani,Vai,Petrucci... список можно долго продолжать, так вот, ВСЕ они музыкально образованы.
Так же считаю немаловажным Сольфеджио. Да, скучно, но надо! На самом деле сам начал петь по нотам пол года назад, и сейчас на слух могу воспроизвести почти все, что хочу. Не могу только то, что техника не позволяет, но это придет со временем( играю ~ 3 года) Сольфеджио очень помогает.
Так что имхо без знания теории далеко не уедешь...

Оффлайн Dyer Maker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
  • Безнааадёжный романтик ?!
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #6 : Августа 09, 2005, 19:58:06 »
Цитата: Sea
Пол года - несколько вещей - разучиваем с учителем - сдаём экзамен.
Буквально губятса дети.


Здесь, как в футболе - нужно тренировки комбинировать с игрой во дворе. В нашем случае надо развивать "урекю" , т.е. "снималку".

Оффлайн Dyer Maker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
  • Безнааадёжный романтик ?!
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #7 : Августа 09, 2005, 19:59:59 »
Цитата: ZappaFan
ВЧто даёт музыкалка? ИМХО ничего кроме теории и Баха :-)))))


Поиграй Баха и поймёшь
, что и это не мало...не мало и не маловажно :cool:

Оффлайн Dyer Maker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
  • Безнааадёжный романтик ?!
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #8 : Августа 09, 2005, 20:04:14 »
Цитата: Konstantin V. Zhuravlyov
Музыкальное образование действительно находится у нас в плохом состоянии, мне кажется.


Тем не менее всё равно - лучшее в мире.

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #9 : Августа 09, 2005, 21:47:14 »
чето вы как то отклонились ...
вроде Sea намеками хотел девушку обсудить :D

Sea ,
 а ты с ней сексом занимался ?
может она в постеле лучше импровизирует ? :)
вот отсюда уже можно начинать шагать в обучении ... ;)

Оффлайн Jeka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Advanced Lamer
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #10 : Августа 09, 2005, 21:51:36 »
Да. Может она и к Японии какое отношение имеет?

З.Ы. Сабж, кстати, интересный, т.к. я тож музыкально НЕГРамотен... всё на ощюпь, такскать...

Оффлайн Santey

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 245
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #11 : Августа 09, 2005, 21:54:10 »
6 лет по классу баяна дали мне огромное стремление к гитарной игре, а баян после выпускного экзамена (на 5, кстати :) закрыл в футляре и продал в скором времени. Но не в этом дело... Знание музыкальной грамоты какое-никакое (кварто-квинтовый круг, субдоминанты не раз выручали), любовь к классике, причем, неплохое представление и в историческом и музыкальном плане об известных композиторах, ну и пальцы не в сосисочном состоянии. Вообщем, хоть и не любил я музыкалку, но последствия радуют. И дальше развиваться есть стимул и возможности.
Так что не стоит хаять наше муз.образование. Вы знаете, сколько педагог в музшколе провинции получает? и что после него получают его ученики, если захотят продолжать заниматься? Несопоставимые значение! А импровизация... дык без знания нотной грамоты и основ теории у большинства просто штампы получаться будут, в штампованных боксах типа блюзовых или пентатоники (да будет славно ее имя) Лишь у малого процента есть такое потрясающее чутье грифа, что вырулят в любой ситуации. А если чувствуешь  тональности (сольфеджио!) знаешь их аппликатуры, основные ступени, разрешения etc, то поле для импровизации значительным будет. Было бы желание...
и Бах и Паганини, хотя бы пара каприсов или фуг, дадут намного больше в музыкальном плане, чем творчество всех пионеров хэ... сорри, никого не хочу обижать :)
Соббсна, вот, извиняйте за горячность....

Оффлайн Dyer Maker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
  • Безнааадёжный романтик ?!
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #12 : Августа 09, 2005, 22:04:44 »
Ещё бы времени на всё это...Очень сложно тем кто поздно заниматься начал, а ведь ещё и на жизнь зарабатывать нано....

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #13 : Августа 09, 2005, 22:20:40 »
Цитировать
5 лет занимался баяном на форуме guitarplayer.ru...

 :)

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
Мысли вслух об образовании...
« Ответ #14 : Августа 09, 2005, 22:23:45 »
Iron Guardian
зачот ;)