Автор Тема: На тему "Винтаж Супротив Современного" - просто мысли...  (Прочитано 11912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grizly

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Репутация: +18/-5
  • Гризли
Вы мне скажите, я прав ведь что любителю, простому, который не выступает, а играет дома для себя, достаточно одной гитары среднего уровня для удовлетворения всех своих потребностей? Ну в крайнем случае 2-3 гитар, если это продвинутый любитель, который играет давно и фанатеет от музыки.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Вы мне скажите, я прав ведь что любителю, простому, который не выступает, а играет дома для себя, достаточно одной гитары среднего уровня для удовлетворения всех своих потребностей? Ну в крайнем случае 2-3 гитар, если это продвинутый любитель, который играет давно и фанатеет от музыки.
:good:
 Просто мы живем в такой стране как СНГ- Не каждый может себе позволить играть на диване - на гитаре- нормального уровня= 1000$- примочках в суме= 1000$- комбик= 1000$. А для среднего америкоса это не проблема.
 Пожалуйста- классная= Афигенная примочка- стоит куйню какую то :D= 400$ :o
www.youtube.com/watch?v=OfGG73vkUbY

... и добавил:

Прикольно то что наши диваньшики более упакованы хорошими гитарами и приборами чем музыканты работающие на среднем уровне = клубы :)

... и добавил:

У нас- - лучше всего покупать инструмент на распродаже- Это как правило отобранные инструменты- как лучшие из партии- но по какой то причине не продались. Потому их и выставляют У НАС  на распродаже. :)

... и добавил:

Лучший вариант- Покупать гитару в США- в не большом!!! магазине- как правило все инструменты не ниже 1000$-  хорошие.

... и добавил:

Почему лучше покупать старые инструменты
Потому что вы сможете увидеть как повела себя гитара после длительного пользования- услышать ее Реальный звук- даже с убитыми струнами. Хороший звук гитары Всегда и сразу слышно. :)
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 10:21:25 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +16/-1
  • Хаотика
    • Horned Gate Official
Прикольно то что наши диваньшики более упакованы хорошими гитарами и приборами чем музыканты работающие на среднем уровне = клубы :)
:alc:

... и добавил:

Пожалуйста- классная= Афигенная примочка- стоит куйню какую то :D= 400$ :o
www.youtube.com/watch?v=OfGG73vkUbY
крутая примочка  :good:
Лучший вариант- Покупать гитару в США- в не большом!!! магазине- как правило все инструменты не ниже 1000$-  хорошие.
такой вариант прокатит если покупать через кого-то
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 11:04:51 от chtonicnoise »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Я сам афигел от этой примочки- очень мощный звук . Автор этой примочки = хронит в секрете схему= заливает схему клеем. :) А это именная примочела- от базовой- стоит 299=300 $ тоже звучит Супер - звук тот же- просто меньше наворотов - Примочка Супер- работает как мощный современный ламповый  преамп :)

www.youtube.com/watch?v=odi3bbCkjGs

... и добавил:

Фендерок с ней звучит афигеть- круто- мощно. Гитара винтаж- Примочка классно реагирует на ручку громкости :good: :good: :good:
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 11:38:36 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +16/-1
  • Хаотика
    • Horned Gate Official
ОЛЕГ GRAFFITI, а как тебе примочки от нашей конторы АМТ?

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
chtonicnoise, Хорошие примочелы. Мне нравится-от АМТ- примочелы- под Пивик и Энгл-  В навороченных примочках не вижу смысла. Все равно звук накручивается в общем один- а множество вариантов- задалбывает.
У меня в работе- по цепи
MXR dinacomp=  простая качественная
Ibanez  ts 9 = простая качественная по звуку- кнопка Ацстой
Radial- hot British- навороченная  - но очень хорошая примочела- немного не хватает плотного низа.
Boss  od 3- классная примочела- звук широкий- прекрасно работает как 2й канал хорошего усилка и кранч и драйв.
 :)

... и добавил:

chtonicnoise, Вам есть смысл проанализировать Примочелу от Bob Burt-
Звук этой примочки напоминает Месу- и немного Дамбл
www.youtube.com/watch?v=ap6odoC4itw
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 12:02:45 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Обычно залитая клеем схема означает что там ниче особенного и дорогого. Некоторые особо хитрые производители просто берут готовые педали, лепят свой логотип, заливают схему, плюсуют 200 баксов к цене - бутик готов!
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 14:31:40 от Andrey_GTRR »

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +16/-1
  • Хаотика
    • Horned Gate Official
Обычно залитая клеем схема означает что там ниче особенного и дорогого. Некоторые особо хитрые производители просто берут готовые педали, лепят свой логотип, заливают схему, плюсуют 200 баксов к цене - бутик готов!
вот оно - звериное лицо капитализма!  :D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Обычно залитая клеем схема означает что там ниче особенного и дорогого. Некоторые особо хитрые производители просто берут готовые педали, лепят свой логотип, заливают схему, плюсуют 200 баксов к цене - бутик готов!
да вот хз - пример удалова опровергает как бы. да и в любом случае, детали - это довольно малая часть себестоимости педальки, так что общая стоимость от дороговизны оных не сильно зависит, да и настолько дорогими качественные детали обычно не бывают, если это не аудиофилия какая-нибудь.

... и добавил:

Обычно залитая клеем схема означает что там ниче особенного и дорогого.
гораздо лучше например как тот же удалов взять обычные детали, но напаять там всё красиво специально чтоб фапать можно было, а уж за эту красоту можно и 200 и 300 баксов спокойно накручивать. уж точно это для покупателя будет убедительнее, чем сгустки китайской бяки
« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 20:09:59 от akl »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Репутация: +43/-9
ОЛЕГ GRAFFITI,
Цитировать
Пожалуйста классная афигенная примочка стоит всего 400$
Эта примочка GR8T Distortion  собрана на прецизионном операционном усилителе LM308H по цене 126.72 руб. Ну ещё там какие-то детали, судя по размеру коробочки их там не наберётся на 14 000 рублей (1$=35 руб. х 400=14000). Заливка клеем-то зачем: покупатель начнёт клепать копии на продажу? Не каждый силён в радиоделе. Конкуренты? - они сами могут своих схем дисторшнов  нафигачить  или доработать фирменные. И, главное, примочка стоит между гитарой и усилителем, а они у всех разные. Значит и звучать будет вся эта связка, а не одна GR8T.

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +16/-1
  • Хаотика
    • Horned Gate Official
ОЛЕГ GRAFFITI,  Эта примочка GR8T Distortion  собрана на прецизионном операционном усилителе LM308H по цене 126.72 руб. Ну ещё там какие-то детали, судя по размеру коробочки их там не наберётся на 14 000 рублей (1$=35 руб. х 400=14000). Заливка клеем-то зачем: покупатель начнёт клепать копии на продажу? Не каждый силён в радиоделе. Конкуренты? - они сами могут своих схем дисторшнов  нафигачить  или доработать фирменные. И, главное, примочка стоит между гитарой и усилителем, а они у всех разные. Значит и звучать будет вся эта связка, а не одна GR8T.
:appl:

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +457/-2
  • Les&Paul
NeCaster, спасибо за отличный перевод, даже не стал открывать оригинал. Приятно читать на родном языке. еще раз спасибо за труд!

Что касается смысла статьи, то тут конечно присутствует некая провокация, которая не говорит, что винтажные гитары = современные гитары. А лишь говорит о том, что если ваша цель прибыль, то нужно быть осторожней.

Для меня, то что я прочитал оказалось очень своевременным, так как собственно сам мучаюсь подобными вопросами. И чтобы хоть как-то на них себе ответить собираюсь на месяц поехать в США, попробовать понять все на конкретных примерах. Если санкции не перекроют нам въезд, то надеюсь смогу осуществить эту свою задумку, билеты уже куплены.

По поводу цен на гибсоны 50-х. Эти гитары изначально не были дешевыми и массовыми. Мне кажется Грюн говорил, что уже в конце 60-х цены на них взлетели в разы и за ними началась охота. Сколько Лес полов было сделано в первые годы? Лень проверять, но я думаю, что-то в районе 5000 шт. поправьте если ошибаюсь. Это очень мало, сколько дожили до наших дней с целой головой? А сколько в идеальном состоянии и полном комплекте? Мы уже не говорим о звуке как таковом. Гитары из этой эпохи стали произведением искусства. Почему картины Моне никогда не подешевеет? Разве их невозможно подделать? Конечно возможно! Разве нельзя нарисовать лучше? Конечно можно! Но лучше никому не надо, а надо Моне. Вот как вы это объясните? А картина Моне подорожает, если на ней в углу что-нибудь нарисует какой-нибудь современный британский художник? Неизвестно. А вот если на гитаре поиграет Клэптон и переставит на ней колки, то она обязательно подорожает.

Все дело в том, что нужно разделять предметы коллекционирования:
Любая гитара, любых годов в состоянии 100% новая с завода, при условии сохранения ее девственности становится коллекционной.
Гитара с подтвержденной документально историей (например на ней поменял колки Клэптон), в любом состоянии становиться коллекционной.

Все остальное уже компромисс и определенный риск, мне кажется, вот об этом говориться в статье.
А то что гибсоны 50-х годов звучат лучше, чем новые (а теперь после того, как мы разобрались с коллекционностью, мы можем говорить о звуке) лично я пока не сомневаюсь, надеюсь проверю это на практике. Виной тому проблемы гораздо шире чем музыка, это законы, новые способы производства и логистики, новые стандарты, новые материалы, конкуренция, глобализация, масштабы производства, нормы безопасности итд. Можно говорить бесконечно.
И давайте не забывать что большую часть в формировании исходного гитарного звука все-таки имеет усилитель, а о нем у нас вообще обычно не вспоминают когда речь заходит о винтажных гитарах :)



« Последнее редактирование: Августа 03, 2014, 22:13:05 от lumoder »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Репутация: +43/-9
lumoder,
Цитировать
И давайте не забывать что большую часть в формировании исходного гитарного звука все-таки имеет усилитель
Да какое "не забывать" - они этого даже знать не хотят: у них только одно дерево и играет. Вот Стив Вай приезжал  в Россию со своей любимой гитарой FLO. Гитара не простая доска: в любой усилитель воткни и понеслась Музыка... :D ан нет, заказал чтобы приготовили определённые усилители согласно высланному списку. Сказал что другие не подойдут к  его FLO. Конечно, дерево есть дерево, но до абсурда доходить-то зачем ???

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
На счет звука! Классная гитара будет звучать с любым хорошим и даже слабеньким усилком. И даже просто в зук-карту- просто в пульт. Проверено= работает!!! :) С хорошим усилком - меньше проблем .
А С. Вай- правильно делает что требует то что ему надо. Это мы привыкли играть на чем попало. А фирмачи играют всегда используя то что дает их личный узнаваемый звук. И в студии и на концертах.

www.youtube.com/watch?v=PmzucDK9Pfo идаже на Фестах
www.youtube.com/watch?v=PXRTIWiXafU
 

... и добавил:


www.youtube.com/watch?v=phDJy_IiR1Y

... и добавил:


www.youtube.com/watch?v=nOXf9oAGfDw
« Последнее редактирование: Августа 04, 2014, 08:51:34 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
lonbor, заливка клеем дает тот самый mojo, правильные гармоники и прозрачность. Поэтому так и ценится Klon ;)