Автор Тема: Наболело...  (Прочитано 7068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
Наболело...
« : Марта 02, 2002, 03:20:03 »
    Здравствуйте. Как вы, наверно, догадались из названия топика, сейчас  я буду изливать свои мысли по поводу происходящего в форуме всеми нами  любимого сайта. Не пугайтесь, что много написано, прошу вас, прочитайте до конца.
    Прежде чем бросать камни в огород, хочу сказать что-нибудь хорошее и приятное. Так вот, персональное спасибо Вам (или "тебе", если так  больше нравится) Кузьмич, за отличную идею создать такой ресурс в нашем  рунет, за усилия прилагаемые к соблюдению порядка и культуры общения в  форуме, спасибо за ноты, ну в общем очень много thanks, как сказали бы  американцы. После прочтения пару топиков на guitars.ru хотелось горько  заплакать и поставить свечку за упокой культуры нашего народа. Спасибо  "жителям" форума, которые наполняют форум хорошим, ну или плохим,  содержимым. Я даже выкачал почти весь сайт в универе, принес домой и  вечерами, читая, радовался, ругался и просвещался вместе героями и злодеями (не принимайте на свой счет) форума. Спасибо.
    Первый камень хочу бросить в Кузьмича. Этот камень, правда, скорее кусок пенопласта или поролона, а не камень :-) А то ненароком попаду и не будет у нас нашего городка. Маловато материала. Его, конечно, много, но все же мало. Больше статей хороших и разных. Хотелось бы школу полноценную, от А до Я, а не советы Ингви, в которых терминология может повергнуть новичка в прострацию, и он гитару в руки больше брать не будет. Кузьмич как-то говорил, что такая школа уже варится, так что будем ждать.  Я понимаю, что все в наших руках. Призывы о написании новых статей звучали и не раз, но что-то не видно этих статей. Вы могли бы сказать, - Ну напиши, раз такой умный, - напишу. Есть у меня чем разбавить ваших Ваев (о нем я еще скажу ниже), только соберу побольше материала, чтоб было интересно. За ноты большое спасибо. Hal Leonard (следует читать Hell Leonard) еще поплатится за такое свинство. Правда, не надо отказываться от сканированных нот, power tab не у всех есть и не все его могут достать, надо только следить за отсутствием каких-либо копирайтов. Конечно, не мне решать, что надо, а что не надо. Мне грустно смотреть, как любимое место в сети вошло в период застоя. Меняются только топики в форуме. Кузьмич, фантазируй, давай расширяться, давай делать новые интересные штуки, давай меняться время от времени. Может у тебя времени нет на все это, так и скажи. Тогда зачем все это? Мест потрепаться в сети предостаточно.
    Далее, друзья, хотелось бы немного поговорить о Ваизме, Ингвизме и прочих харизмах :-)
Где-то я вычитал такую фразу "Не бывает крутых гитаристов, бывают крутые музыканты, играющие на гитаре". Я не хочу сказать, что YM и т.д. не музыканты, не о них речь. Речь о вас (нас). Пилить струны медиатором и быстро быстро передвигать пальцы можно и обезьяну за десять лет научить. Только толку никакого. Будет обезьяна, играющая, быстро как Ингви. Умрет обезьяна - не будет обезьяны, играющей быстро, как Ингви. Ширее надо мыслить друзья. Не ставьте перед собой цель достичь такой же скорости, похожести, волосатости и т.п. Ингви сам говорил, забудьте о пассажах, нотах, тональностях, берите гитару и играйте, то что от души идет. Слушайте много разной музыки, разных гитаристов, да и не только гитаристов. Больше джаза, больше арт-рока, больше авангарда. Не надо мыслить одними пассажами. Если год учиться играть атомные пассажи, то в итоге будете играть известные вещи Ингви. Если год учиться играть джаз, то ничей джаз вы все равно сыграть не сможете.  Я не фанат джаза и не пытаюсь продвинуть его среди вас, я лишь хочу сказать, что мыслить надо шире. Помню, какой-то человек, живущий в Германии, здесь на форуме говорил о философии и музыке. Мудрые слова. Никто не пробовал хотя бы один день не слушать Вая, а слушать... ну хотя бы Нелли Фру... как ее там :-) Вы ее ругали недавно. А, между прочим, эта девочка сама пишет и музыку и стихи. А у Бритни Спирс, например, есть только большие сиськи :-) а у Кристины Агилеры вообще ничего нет. Это так для сравнения. Поп музыка и попса немного разные понятия. Нужно научиться их различать. И как бы вам не нравилось что-то, подумайте раза три прежде, чем, извините за выражение обосрать. По моей теории все музыкальные произведения прекрасны, кроме попсятины, она - мертворожденный анацефал :-) , пока автор не дал свое творение послушать кому-то другому. Для автора его детище прекрасней всего прекрасного. Какая мать бросит ребенка из-за того, что он рыжий или у него три пальца на правой руке. Подумайте, насколько дорого музыканту, пусть даже музыкант это одно название, выношенное им детище, прежде чем сказать "Фу, ничего хуже еще не слышал", "Какая лажа на 8-м такте", "Забудь о гитаре, дружок, иди картошку копай". Помню, присылал сюда какой-то парень свою музыку. Так его здесь так мягко говоря раскритиковали, что даже мне стыдно стало. Обладаешь знанием, так поделись. Вот ушел тот парень с форума и думает: "Не гитаристы они, а гетерасты!!!". Учить надо друзья, учить. Если г-н Гоша кого-нибудь научит, то этот кто-то достигнув высот, может даже выше высот г-на Гоши, всегда будет считать г-на Гошу своим кумиром и эталоном (не путать с платиновым Гошей в палате мер и весов), и никогда не скажет о нем плохо. В качестве примера, вспомните недавний спор, не помню о чем, где кто-то упомянул волосы Мэя Лиана и как это задело Gitarero. Вот. Делитесь знаниями, друзья. Помогайте друг другу и тем, кому эта помощь нужна. Не смотря на то, что мы все очень разные, всех нас объединяет музыка и это здорово. Если вам нравится Вай - аргументируйте, если не нравится - аргументируйте, но не надо кричать всем, что это круто. В форуме, боюсь соврать, но 90% топиков о гитарах, гитаристах и технике содержат слово "Вай" (как фамилию естественно). Прочитав все это, меня при слове "вай" начинает немного мутить. Давайте вспомним, что кроме рок-гитаристов и неоклассиков есть и другие не менее достойные люди и направления. Jaasco, так держать! Фламенко в массы! Классику в массы! Кто много знает о фьюжне? Фьюжн в массы! Арт-рок в массы! Давайте будем развиваться. И тогда, когда девушка попросит сыграть какой-нибудь медленный блюз, поскольку Ингви она не любит, ты не станешь краснеть и говорить, что у тебя пальцы голова ухо зубы (нужное подчеркнуть) болят, гитара сломана, да и играть ты не умеешь совсем. Вспомните когда последний раз кто взял обыкновенную акустику, а не перегруженную балалайку, и сочинил вещь, которая заставляет сердца слушателей биться о зубы. Витьку Зинчука за что обложили? Отличный хлопец. Может где-то и слажал, может и под фанеру сыграл. Только он живет этим, деньги зарабатывает и кушать ему тоже хочется. И вот такая цена тому что он живет музыкой. У меня, например, музыка - хобби, а когда мне есть хочется, то иду и пишу программы. Я был на его концерте, не остался в восторге, но был доволен. И диск его купил. Может он и не играет, как Вай, но и Вай не играет, как Меола, и Меола не играет, как Билл Фризл, и Билл не играет, как Эрик Клэптон. Если ты, дорогой товарищ, умеешь играть шмеля быстрее и качественней, чем Зинчук или Петруччи, то прибей шурупом себе большой красный бант к затылку, чтоб все знали, какой ты крутой. Музыка - это искусство? Или я ошибаюсь? Назовите мне случаи, когда кто-нибудь пытался  срисовать полотна Айвазовского, акварели Моне, абстракции Пикассо, и потом говорил, что он умеет так же, как они , а все при этом говорили, -  Надо же как круто. Ты очень точно срисовал. Даже "подача" и "аттака" у тебя почти такие же? Почему тогда здесь сплошь и рядом это встречается. Возьми гитару в руки. Плачешь? Заставь ее плакать. Смеешься? Заставь ее смеяться. Хочешь танцевать? Заставь танцевать тех, кто слушает. Играй то, что идет изнутри, тогда гриф будет в пене, ты сам будешь в пене, да и слушатели твои будут в пене. Да и если кто не в курсе, то есть и другие инструменты, кроме гитары. Тут, я знаю у многих музыкальное образование, и совсем не обязательно по классу гитары, поэтому они может быть читают с усмешкой. Тогда задумайтесь, на чем вы еще можете сыграть. Умеете на гармошке? А на барабанах? А на армянском дудуке? А палочками на fretless bass, как Тони Левин? Или считаете, что на барабаны, гармошку и дудук неудобно струны натягивать? Ладно. Достаточно. Я успокоился. Не ругайте меня сильно, все вышеизложенное  - есть IMHO. Поймите - наболело. Не хочу ни с кем ругаться и выяснять отношения. Давайте жить дружно. Я не так давно взял в руки гитару и хотел бы научить ее петь в унисон с моей душой. Этому мне ее еще учить и учить. Я надеюсь на ВАШУ помощь и поддержку.
   Все. Я сказал.

P.S. Прошу г-на Гошу не обижаться за то, что я его упомянул раза в три чаще, чем остальных    старожилов. Просто съел недавно сникерс и почему-то вспомнил о Вас, даже не знаю почему :-)
Если были где-то ругательства или кто-то подумал, что это были ругательства - не принимайте на свой счет. Я никого не хотел задеть или обидеть.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Наболело...
« Ответ #1 : Марта 02, 2002, 08:14:44 »
даа чувак...круто высказался...хочется поспорить - насчет обезьяны...я лично тебе дам много много бабок если ты за 10 лет, да хоть за 20 лет научишь играть обезьяну так, как ингви...:) вообще-то это гитарный форум, тут даже есть специальный подфорум называется "техника"...там обсуждают ингви, вая и т.п. потому что они лучшие (я не говорю, что они могут еще и музыкой нравиться...я про технику :) )...и если тут они обсуждаются, то это не значит, что никто не слушает арт-рок, классику и т.п...просто эту музыку сложно назвать гитарной, посему она и реже затрагивается на форуме...вообще нельзя говорить, что одна музыка - бесчувственная, другая - крутая...это глупо...а быстро играть всем хочется, поскольку, как правильно сказал гитареро, она (скорость) дает свободу...клевый ты ряд придумал, на "вершине " которого эрик клыптон :)....я не думаю, что играть быстро - это значит играть без чувств...и потом тут же была трэда одна знаковая я бы сказал...."играть с душой" там все сказано...be cool и не парься! :D

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
Немного скорости...
« Ответ #2 : Марта 02, 2002, 10:45:52 »
Вот прочитал это длинное и весьма содержательное сообщение, которое написал ОК. Ну что я могу сказать. Многие люди любят говорить об отсутствии чувства в игре музыканта который играет быстро. Мне кажется что часто это происходит потому что сами они играть быстро не умеют, то есть просто нечем крыть и тогда остается аппелировать к тому что мол Пингви играет конечно быстро, но вот дядя Билл играет еще быстрее а Эрик Клаптон зато с чувством. Вобщем это все конечно фигнгя.

Нет я не фанат Мальмштайна, но несколько его дисков у меня есть, мое мнение, да он играет весьма однообразно, зато быстро, то се пятое-десятое... Но я думаю что у Ингви есть очень неплохие вещи, пусть даже они и заиграны у него. Мне например нравятся несколько вещей с альбома Eclipse а ведь это считается его далеко не лучшим альбомом.

Эрика Клэптона я тоже уважаю, но гитарист он далеко не лучший. Даже играю его вещи иногда. Мне кажется, что конечно в блюзе у него есть несомненно свой голос, но все же... Известным он стал лишь благодаря песням. Да и вообще это даавний антагонизм скорость-чувство.

Что собствено я хочу сказать, лично я хочу УМЕТЬ играть быстро, прошу отметить это слово - УМЕТЬ играть. Я хочу иметь возможность играть виртуозно. Поверьте, лучше иметь возможность и ей редко пользоваться, чем не иметь возможности вообще.

Еще пару слов про технику и чувство... Мне кажется что на трех блатных аккордах никакого чувства не выразишь, как бы человек ни старался. А мастерство оно даже само по себе иногда восхищает и впечатляет. Так что надо просто искать золотую середину, некую грань между техникой и чувством, которую каждый выбирает сам в силу своих возможностей...

Оффлайн Kuzmitch

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Наболело...
« Ответ #3 : Марта 02, 2002, 12:38:20 »
OK: спасибо за очень интересное письмо. Отвечу более содержательно на него завтра, ибо пока что еще не осмыслил его полностью.

Еще раз спасибо.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Наболело...
« Ответ #4 : Марта 02, 2002, 14:54:48 »
Это арт-рок то не гитарная музыка? Шутить изволите? :)

Оффлайн Gitarero

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 245
  • Зарегистрированный
Наболело...
« Ответ #5 : Марта 02, 2002, 15:46:20 »
А со мной что-то странное происходит:
еще месяц назад я восторгался Ваем, Нуно и др. гитаристами, слушал их без конца......
А щас- Боб Марли, Пинк Флойд, Перпл, Квин. Короче гитарная музыка отошла на второй план.
2OK: Я не согласен с твоим мнением про Кристину Агилеру, на мой взгляд поет девка- дай бог каждому. Очень клево . Мне кажется она в одном ряду с такими ,как Мэрая Кери, Уитни Хъюстон,т.е.  со всемирно признанными певицами.
Да,еще.........
Меня задело не то,что кто-то сказал про волосы Мея.
Как можно говорить о человеческих качествах человека, не зная его лично?!?!

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Наболело...
« Ответ #6 : Марта 02, 2002, 17:21:43 »
2Gitarero - ниче странного...все ок! а кристина в натуре клевая! :)

Оффлайн SomoeOne

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Зарегистрированный
*** Gitarero
« Ответ #7 : Марта 02, 2002, 18:11:38 »
Tak priezzhaj k nam - Deep Purple k nam 29go priedut. Zatusujem... :D

Interesno poluchajetsja... vrode nado bilo obsuzhdatj to, o chjem nam napomnil/skazal OK. Vmesto etogo mi opjatj prinimajemsja za obsuzhdenije tipa 'a Aguilera da, nichego takaja. A vot Spirs... A vot Malmsteen :)'

Mne kstati Kristina tozhe po dushe. Pojet klassno. I zhivjem horosho vistupajet, nezheli eta durochka Britni. BoT.

Оффлайн Gitarero

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 245
  • Зарегистрированный
Наболело...
« Ответ #8 : Марта 02, 2002, 18:22:49 »
2SomeOne: С удовольствием приехал, но насколько я понял ты далековато от меня живешь.
А на Перпл, я в Москве пойду, 19, вчера билеты взял.

Оффлайн Tritopora

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Слоник питательный
Наболело...
« Ответ #9 : Марта 03, 2002, 23:10:33 »
>Многие люди любят говорить об отсутствии чувства в игре музыканта который играет быстро

Кретины они, гитару они не любят просто, а аргументов нет, вот и придумывают такую ерунду. Вот слева от меня на столе сейчас лежит "Perspective" Джейсона Беккера, и глядя на него, наглым снобам с тупыми и некомпетентыми суждениями хочется просто двинуть промеж глаз.

Действительно наболело...

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
Не о том речь...
« Ответ #10 : Марта 04, 2002, 05:57:41 »
Привет всем. Прочитал я ваши ответы и мне вдвойне стало грустно. Ребята, вы вообще думали о том, что я сказал? Почему вы восприняли все буквально? Разве я сказал, что быстро играть - это играть без чувств? Ткните пальцем в текст, где это написано. Я никого ни хотел критиковать, я лишь хотел напомнить о музыке. Речь была не о том, кто круче. Далее лично каждому.

2 oZZZy:
Чувак, про обезьяну я выразился образно, не принимай близко к сердцу. В чем лучше Ингви, Вай и т.п.? Этот вопрос мне напоминает вечный спор о том, что лучше Windows или Linux, который IMHO абсолютно бессмысленный. Инги и Вай лучше в своем направлении, но не лучше в каком-нибудь другом. Насчет арт-рока готов поспорить. Послушай любой альбом Дэвида Торна - типичного представителя арт-рока. И если ты скажешь, что он играет не на гитаре, то я брошу в тебя пенопластом :)  Эрика я поставил  на вершину ряда, не потому что, он круче всех. А потому, что, во-первых я не располагал их в порядке крутости, я во-вторых меня заломало продолжать ряд дальше :) Еще раз повторюсь: не говорил я, что играть быстро - это играть без чувств. Спасибо, что ответил. Буду кул и париться не буду :)

2 MAD MUSICIAN
Еще раз повторяю: не говорил я, что играть быстро - это играть без чувств, поэтому первый абзац твоего сообщения ко мне не относится. Дядя Бил, кстати, быстро не играет, скорее даже медленно :) Предложения "хочу УМЕТЬ играть" и "УМЕТЬ играть", на мой взгляд следовало написать "хочу уметь ИГРАТЬ" и "уметь ИГРАТЬ" соответственно. Насчет возможности и ее использования согласен на все 100. С последним абзацом тоже согласен за исключением трех блатных. Это я не выражу или ты не выразишь, а тот же Ваймстин, может и выразит :) Спасибо, что ответил.

2 Kuzmitch:
Всегда пожалуйста, Миша. Это тебе спасибо :)

2 Quizzus:
   Я уже писал, кажется, но повторюсь. Послушай любой альбом David Torn 'а . Если скажешь, что он играет не на гитаре, то брошу в тебя пенопластом, как и в oZZZy :) В альбоме " Best Laid Plans", например, кроме гитары и ударных вообще ничего нет.

2 Gitarero:
С тобой ничего странного не происходит вкусы со временем у всех меняются, за редким исключением. Дело даже не во вкусах, а в расширении музыкального кругозора. Молоток, так держать. То что ты перечислил, я тоже люблю. С Агилерой просто пример неудачный получился, забудь. Про Мэя тоже забудь, я понял, о чем ты хотел сказать. Спасибо за ответ.

2 SomoeOne:
Главное вовремя вспомнить, зачем мы тут собрались :)

2 Tritopora:
Когда меня называют кретином, мне тоже хочется двинуть между глаз :mad: Тем более, когда мы с собеседником говорим на разных языках. Сначала подумай о чем я говорил, а потом пиши ответ. Гитару я люблю, даже очень, но и не только гитару. Фанатизм, кстати, не есть хорошо, потому что, теряешь способность мыслить объективно, ну или хотя бы субьективно, но обоснованно. А кулаком между глаз - это не обоснование. Спасибо, что выразил свое мнение.

2 All:
Я на всякий случай еще раз перечитал свое предыдущее сообщение и слова "чувство" не нашел вообще, ни в каких склонениях. Делайте выводы.
Я свои слова сказал, не для того, чтобы поспорить кто круче, а для того чтобы обратиться к вам, сделать призыв, если хотите.  Перечитайте еще раз с момента о Гоше и до конца (про Зинчука можно пропустить). В этой части текста выражена основная мысль.
Кузьмич, жду ответ от тебя. Для меня это важно.

До встречи.

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
2 Quizzus
« Ответ #11 : Марта 04, 2002, 06:11:31 »
Прошу прощения. Я не сразу понял интонацию твоего вопроса. Поэтому, то что я написал в предыдущем сообщении можещь переадресовать кому-нибудь другому.
Спасибо.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Наболело...
« Ответ #12 : Марта 04, 2002, 07:06:57 »
2OK - ловлю пенопласт :) шутка...про артрок я погорячился...но все же вай и ингви и иже с ними почемуто везде обычно считаются самыми техничными гитаристами ну и потомучто они типа раскрученные...вот и у нас тут тоже, посему их обычно и обсуждают в форуме "техника"...насчет ряда - мне показалось, что ты его хотел расположить от техничного и бесчувственного к нетехничному и чувственному :) я вроде тоже какбы засомневался вначале...тада все понятно...айм кул и не парюсь :) а вообще я с тобой типа согласен - больше музыки! во всех смыслах!

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Вай
« Ответ #13 : Марта 04, 2002, 10:53:11 »
Нет ничего удивительного в том, что Вая упоминают в 90% всех месагов. Дело в том, что именно он стал основной причиной того, что многие из нас взяли в руки гитару! Именно он "ударил" по голове своей EVO большую часть форума :) Стиви был и остаётся идеалом чувственности и эмоциональности. Вобщем, многие многим ему обязаны :)
зы: Если ночью меня поднимут и спросят, что такое гитарист, я скажу - это Стиви! Если спросят, что такое Стиви, я скажу - Вай :D



А что касается различных стилей и направлений... мне, например, глубоко наплевать, кто в каком стиле играет. Я слушаю музыку, вот :) Но, всё таки, из чертей, играющих арт-рок, нравятся Юрай Хип... Грэнд Фанк... правда не знаю, насколько это арт рок :)

 А вообще, конечно, нужно выдвигать на "товарищеский суд" больше новых и старых кандидатур! Хотя, на примере Измайлова с Маклафлином видно, что кроме того, что "да... парень крут", никто ничего сказать не может... или не хочет :(


зы: пользуясь случаем, скажу, что из не гитарной музыки мне очень нравятся такие перцы, как Артуро Сандаваль, Мишель Петручиани, Херби Хенкок, Чик, Зэвинал и т.д..... ещё в последнее время интересно Пасториуса послушать...
:)

Оффлайн Tritopora

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Слоник питательный
Наболело...
« Ответ #14 : Марта 04, 2002, 11:13:13 »
2 OK

Ты меня не понял, вероятно. Я тебя в виду не имел (обрати внимание, чья фраза и в каком контексте процитирована в моём ответе) и надеюсь ты не принадлежишь к хорошо известному типу людей, что попадаются на каждом шагу, которые не умея (и не желая как правило) играть, делают заявления в стиле - "виртуозы не умеют душевно играть"(Беккера я не случайно привёл и думаю, что тот кто будет утверждать, что, скажем Images или Altitudes сыграны "без души" является бесчувственным и напышенным куском камня), "Вай - бормашина" (при том, что он и не скоростник даже), "тяжмет - музыка для недоумков"(притом что сами не обладают выдающимися интеллектуальными достоинствами).

Почему-то считается моветоном любить в музыке хорошее исполнение (я думаю, слушательская культура в нашей стране в массе своей утрачена).

Я тоже люблю не только гитару (притом, что гитару я всё же люблю больше всего, для меня звук гитары - как голос ангела), я люблю арт-рок (особенно Camel), я люблю классику (преимущественно конца19-го - начала 20 века - Прокофьев, Стравинский, Мусоргский, Рахманинов, Рихард Штраус, Онеггер и т.п.), этническую музыку (не "обработки"), отчасти New Age и так далее.

Это не фанатизм, это неприятие определённого типа людей, обычно неприемлющих определенных испонителей или музыкальные направления куда более агрессивно, чем я сам. Спирсов-Агилер я, однако,  тоже не приемлю - хочется слушать - ради Бога, а я послушаю что-то более осмысленное и интересное. Ну не желаю я засорять уши коммерческим мусором и тратить время не радиоформатные "песни"(не люблю вообще эту музыкальную форму), тем более сочиненные программным способом в отделах маркетинга.