Автор Тема: Наболело...  (Прочитано 7038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Наболело...
« Ответ #60 : Июня 11, 2009, 22:40:47 »
Ted Flockhart Все равно,чтоб играть хорошо,придеться учиться,учиться и учиться.Хотя смотря что играть конечно,если песни,то иногда спасает техника голоса и сессионные музыканты,но тогда исполнитель выступает больше как аффтор.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Наболело...
« Ответ #61 : Июня 12, 2009, 07:42:53 »
Page Hendrix, ну да, так и есть. Ну вот в идеале (когда есть и техника и музыкальность собственных произведений) гитарист выглядит/действует как Сатриани. Я просто других нормальных не знаю, потому что мало слушаю. Лично для меня Мальмстин какой-то музыкальный клоун. Произведения Вая нудные. Петруччи я не слушал. Ну вот так. Не ругайте сильно за неосведомлённость в мире музыки.

... и добавил:

Вот ещё такая штука: моя ошибка в том, что под техничностью понимаю не качество исполнения, а количество нот и адских приёмов за единицу времени. Чем это значение выше, тем техничнее.
Так что да, что бы ты не исполнял, должен исполнять технично, то бишь качественно.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 09:02:29 от Ted Flockhart »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Наболело...
« Ответ #62 : Июня 12, 2009, 09:40:10 »
Произведения Вая нудные.
Они кажутся нудными, поскольку имеют иную форму, нежели допустим у Сатриани. У последнего она как правило, скажем так, песенного формата:куплет-припев-соло. У Вая как-то  ближе к симфоническим произведениям чтоли, с большим количесвтом частей. Ну, а симфоническая музыка, тоже ,как понимаете на любителя.

Вот ещё такая штука: моя ошибка в том, что под техничностью понимаю не качество исполнения, а количество нот и адских приёмов за единицу времени. Чем это значение выше, тем техничнее.
Это ошибка большинства, к сожалению.

Просто тут все заговорили о техничных соло, вот я и хочу сказать, что не только соло следует рассматривать.
Ну то есть нет ничего единственно правильного.
Одно время попалось мне такое выражение, что Ингви играет песню ради соло, а Ван Хален соло ради песни. Да сих пор разделяю это мнение и больше люблю вариант Ван Халена. ИМХО, конечно же.

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Наболело...
« Ответ #63 : Июня 13, 2009, 13:47:31 »
я вообще не понимаю, почему все так убиваются по ваю?! В его песни врубятся только гитаристы, они нихрена не цепляют. Я знаю много людей негитаристов, слушающих того же Сатриани, но совершенно не переносящие вая, и я с ними полностью солидарен.  Для меня главное оценка слушателя , а не гитариста, и свои песни я прежде всего показываю простым слушателям, а не гитаристам, и критика простых слушателей намного адекватней

... и добавил:

лично на меня тот же айоми повлиял куда больше, чем эти хреновы ваи с мальмстинами

... и добавил:

точнее сказать,мне вообще на них глубоко наплевать
« Последнее редактирование: Июня 13, 2009, 13:50:57 от Kanzerer »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Наболело...
« Ответ #64 : Июня 13, 2009, 14:04:52 »
Kanzerer Так как основная тема "мертвая" поофтоплю.
Не всегда адекватную оценку можно получить от "обычных" слушателей.Простому обывателю значительно интересней услышать популярную мелодию,чем вникать в нюансы той же классики,хоть как бы ты ее не сыграл,не зря есть выражение"Воспитывать слушателя",адекватно что-нибудь простое но мелодическое понравиться больше в сравнении со сложной технической музыкой,но так же адекватно в более техничной музыке может быть больше смысла,подтекста,глубины.

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Наболело...
« Ответ #65 : Июня 13, 2009, 14:22:02 »
нет, под 'простыми слушателями' я подразумевал не музыкального обывателя, а человека, который разбирается в музыке, и в классике в частности, но сам на гитаре не играет. Понимаешь, сам вай очень тяжело воспринимается слушателем, и дело тут не только в технике. Скажем, эти самые слушатели, которых я знаю, очень любят и легко воспринимают поливалово в стиле surfing with the alien сатриани , но вот вай... Я вот сам у вая могу послушать несколько песен, в остальных содержится всякая хрень и эксперименты - то детские голоса, то какие то вопли, женские голоса, долбанутые звуки, которые все портят. И музыкальные ходы слишком нестандартные, слишком много экспериментов, такое чувство, что он просто 'балуется' и развлекается этими экспериментами. Для меня и для многих главное мелодия,  и вряд ли за это можно упрекнуть.   

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Наболело...
« Ответ #66 : Июня 13, 2009, 14:25:33 »
Ладно, ладно, понял! Скачаю его дискографию (получается спустя полгода). И посмотрю, изменилось ли моё отношение к его творчеству. Опять же, я не утверждаю ничего. Я вообще вникать стал примерно с сентября, до этого жрал МИТОООООЛЛ. Теперь переосмыслил своё отношение к металлу, року. Послушав рок, металл не могу слушать - однообразно, скучно и дёшево. А мелодический металл (или как он там) меня просто смешит. Гитара просто жарит аккорды, простенько постанывает скрипка, и какая-то шлюха визжит про любовь (ну или про что там ещё). Ради Бога, простите меня, но не понимаю я металл. Кстати, профессиональные музыканты говорили, что металл как раз подросткам только и нравится (ну там, гормоны, всякая белиберда).
И всё же есть очень интересные и стоящие группы, играющие металл, но это мне заново надо искать да слушать.
Ну и, естественно, кому что нравится.
Металл тоже полезен.
Kanzerer, в точку!

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Наболело...
« Ответ #67 : Июня 13, 2009, 14:42:28 »
согласен! Все эти металы достали. Я только старый классический могу слушать, остальное бесит

... и добавил:

кстати, я так о Вае говорю, потому что послушал каждый его альбом. 'послушал' - громко сказано, так как большинство песен невозможно становилось слушать после первых секунд прослушивания
« Последнее редактирование: Июня 13, 2009, 14:47:04 от Kanzerer »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Наболело...
« Ответ #68 : Июня 13, 2009, 15:04:00 »
Kanzerer, я скачал сейчас первый альбом Вая, послушал первые две песни:
Little Green Man противный стрёмный голос в начале.
Viv Woman        жуткое однообразие (бедность, ненасыщенность)

Дальше таблицу составлять не хочется. И тратить время на него не буду. Пусть экспериментирует. Всегда самому автору кажется, что он играет такое сверхмузыкальное совершенное произведение! А на самом деле... не очень.

... и добавил:

Как говорила училка по английскому, "Зачем себя насиловать?"

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Наболело...
« Ответ #69 : Июня 13, 2009, 15:06:50 »
Все перемешали-музыкальные вкусы с философией,сейчас буду искать альбомы Steve Vai (вы же о нем талдычили?),чтоб быть немного в теме,вроде не слишком его слушал,так пару тем,хотя если мне что-то не нравиться я просто не слушаю это,а не расписываю сто страниц"почему этот афффтор ацтой".

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Наболело...
« Ответ #70 : Июня 13, 2009, 15:52:37 »
Page Hendrix, да я и не слушаю его, просто разговор о нем получился. Да никто и не говорит здесь, что кто-то ацтой! Не передёргивай!!
Ай, ладно, пофиг.... :alc:

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Наболело...
« Ответ #71 : Июня 13, 2009, 18:11:26 »
просто некоторые личности чуть ли не боготворили вая, вот и мы в праве высказать свое отношение к творчеству товарища вая :)

Оффлайн Morten_CarnageCeremony

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • гитарист-вокалист Carnage Ceremony
Re: Наболело...
« Ответ #72 : Июня 14, 2009, 06:17:54 »
во многом согласен с автором.
я на гитаре играть начал чтобы девочкам нравиться. не знаю каким бы я был, не начни заниматься музыкой.

техника игры - это лишь способ выразить, донести музыку до слушателя. не нужно думаю обращаться к примерам чтобы доказать, что можно и вообще не уметь играть, но получить признание. но опять же, как донести идею, не умея играть. я вот часто на концертах вижу что то вроде интересное, но загубленное корявыми руками и ограниченным мышлением. ому то кст вообще необязательно чтото доносить, просто охото прикоснуться к прекрасному (или не очень прекрасному  :crazy:)

у меня творческий кризис уже полгода, я нашел причину. во-первых, начал учить теорию (чтоб музыкальное мышление уже вырвать из рамок табулатур и оформить все что уже знаю в систему). во-вторых понял, что музыкой я должен заниматься для себя в первую очередь, а не для других. у меня нет своего инструмента - мои родители против моего увлечения музыкой, сам еще не тяну (еще и цены ппц Т_Т). зато я видел стрелу еспшую за 50к покрытую слоем пыли в шкафу у парня, что купил инструмент потому что "модно". а я одолжил самик у****ный чтоб скил не потерять и писать музыку...

нащет ваев-ингви: ну да, посмотреть можно. но меня эта музыка не цепляет. вообще. хотя нет, мальстин жирный и очень смешно корчица на сцене, что поднимает настроение  ;D
то, что ты любишь гитаристов-виртуозов-технарей-неоклассиков не является поводом говорить, что вся остальная музыка гавно. я очень много всего слушаю, но в основном - экстримальный метал. мне уже только ленивый не сказал, что это музыка для малолетних и я повзрослею и стану слушать битлз\дип перпл\розенбаума\итд (огромных список). меня тошнит от классического металла и рока. лучше агилеру послушать или брейккор какойнить, интереснее и живее.

З.Ы.: на одного хорошего гитариста, что гнобит нубов на форуме, имеет образование и слушает признанных гениев приходится несметное множество дилетантов, что хотелибы научиться играть любимую песню\поиграть с друзьями в группе\чонить еще. такие люди оживляют форум - их организовывать надо а не разгонять
З.З.Ы: я кучу разной музыки перевариваю, от матрока до транса. но многое из признанного классикой современной музыки на самом деле старперский шлак >_<
З.З.З.Ы: тащемта я дико прав например и все несогласные например пускай дико провалятся в ад. я вконтакте нубам больше полезной инфы и поддержки даю, чем многие тут  >:(

Оффлайн Kanzerer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Наболело...
« Ответ #73 : Июня 14, 2009, 06:53:52 »
старперский шлак? Ну-ну... Что ж, ты говоришь, что если там кто-то слушает виртуозов, то пусть остальное не называет дерьмом, а на свои реплики бы сначала посмотрел..

... и добавил:

о да, агилера колоссально живая, в отличии от классического харда и металла! Как можно это попсовое коммерческое дерьмо сравнивать с классическим металлом? Емае, вы меня удивляете...
« Последнее редактирование: Июня 14, 2009, 06:56:44 от Kanzerer »

Оффлайн Morten_CarnageCeremony

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • гитарист-вокалист Carnage Ceremony
Re: Наболело...
« Ответ #74 : Июня 14, 2009, 07:09:37 »
Kanzerer, он скучный и неинтересный.
тот протест, который они несли к своему поколению уже както не актуален. музыка не целяет, тексты не цепляют. агилера красивая :D и поет кст тож ничего

я собсна это написал для тех, над кем не властно время. то есть они слушают древнюю музыку и рады. столько же всего нового!
когда человек выбирает между диском мертвых представителей "классического харда и металла!" и релизом молодой команды он  на комто ставит крест