Автор Тема: Насколько можно доверять табам на songsterr.com и где еще искать табы?  (Прочитано 2377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн enshtein Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +17/-1
  • Обожаю Limp Bizkit
Если вы новичок, вас не должна сильно волновать схожесть с оригиналом, лишь бы в целом на музыку было похоже и звучало хорошо. Если вы не совсем новичок, то подбор на слух -- это один из самых основных навыков музыканта, и лучше бы на его развитии сосредоточиться, чем на точной игре каких-то партий по табам
жизнь проходит мимо, утекает просто время, а мне хочется херачить рифы Limp Bizkit, Papa Roach и в целом получать удовольствие от самой игры и звука а не от подбора на слух - это было 20 лет назад когда только начинал как раз таки - тогда я мог часами сидеть и что-то там подбирать - сейчас взрослая жизнь - на гитару нет столько времени - нужно работать, семья и всё такое...

поэтому бросьте вы эти ваши идеальности... хватит тут...

... и добавил:

Ну так берёшь тогда и играешь, хоть по неправильным табам, хоть от балды, какая разница
если есть слух - то его не обманешь...

... и добавил:

Во-вторых, съем на слух - это один из ключевых навыков музыканта, поэтому и через 100 лет люди будут по-прежнему снимать на слух.

безусловно "съем на слух" - прекрасный навык
но если для большинства исполняемых мною например произведений есть вполне себе подходящие табулатуры - то зачем мне мучится? чтобы потом на форуме писать какой я крутой что на слух в тысячный раз написал табы на тех же Limp Bizkit?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2023, 11:07:17 от enshtein »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
подбор на слух -- это один из самых основных навыков музыканта

Цитировать
съем на слух - это один из ключевых навыков музыканта

господа музыкальные музыканты сегодня что-то неизобретательны.

Это Кот Тэилза на слух снял?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Мне, в общем, не понять, что вы пытаетесь делать и зачем.
Табы существуют, разной степени правильности. Берёте любой рандомный, пробуете играть. Нравится то, что получается, -- прекрасно. Не нравится -- берёте какой-нибудь другой. На каждую попытку две минуты времени максимум уйдёт.

... и добавил:

Печатные издания обычно неплохи, Официальные табы с ультимате гитар тоже неплохи. Но там будут только очень популярные песни. Подборы, загружаемые пользователями, почти всегда очень плохи, что логично. Доверять нельзя ничему вообще.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2023, 11:21:17 от tailz »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Как всегда, это вопрос аппроксимации  ???
Смотря кому и что нужно.
На каком-то этапе более-менее повторять риффы, но при этом ни темп, ни атака, ни нюансы даже близко не родня. Это примерно те, кому прикольно, но кого со стороны вообще не хочется слушать.
На другом хочется снять достаточно близко, чтобы звучало похоже, смотрят разборы, школы. Но чаще всего там отсебятина, даже если ноты почти точно или совсем точно подобраны, то снято без учета аппликатуры, в другом месте грифа, а это значит другую работу и левой, и правой руки.
Еще на другом уровне хочется усвоить фразировку, звукоизвлечение и нюансы, чтобы играть "в манере". Как выше и отмечено, на лайвах практически все гитаристы играют не те партии и не так, как записано на треках. Исключения из этого правила буквально штучные.
Однако и в этом случае индивидуальная манера, фразировка, акценты остаются. Поэтому, даже когда он играет отсебятину, это именно его отсебятина, а ты будешь исполнять уже свою собственную, и тут уже вопрос похожести, насколько точно ты понял и присвоил эту индивидуальную манеру.
Переменным штрихом никогда не будет похоже на Хетфилда, а аккорды только даунстроуком никогда не будет похоже на Мастейна, странная правая коряга Фридмана - ключ к его пассажам на верхних струнах.
Когда я снимаю, то делаю всегда на слух, замедляя в 2 или даже в 4 раза. По возможности ищу мультитреки только с гитарами, чтобы другие инструменты не забивали частоты. При этом как только могу сравниваю с видео лайвов, чтобы понять реальную работу левой и правой руки, и сравниваю с видео на клипах, если такая возможность есть.

... и добавил:

не думаю, что табы когда-либо мне действительно помогли что-то выучить
когда-то была книжка нот и табов Ride The Lightning, уж не помню, кто ее издал, но все было в высшей степени непонятно.
Про книжку нот и табов Randy Rhoads Tribute я тоже уже написал. Пробовал несколько раз, получалось что попало, а потом она у меня просто лежала годами
По табам получается непонятно с каким темпом, в каком размере. Для меня по табам было невозможно усвоить фразы, где на одну долю и шестнадцатые, и какие-нибудь септоли, и форшлаги. Это просто очень сложно с табами, и записать, и прочитать. Тут у тебя на долю семь нот, тут пять, а тут семнадцать, и как в это всекать?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2023, 11:59:24 от detuned »

Оффлайн Soba4ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • Репутация: +1500/-62
давайте законодательно запретим табулатуры, а также доступ к инструментам всем, кто не имеет муз. образования (полученного начиная с 4 лет) :hmmm:

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
давно пора. а то оскорбляют чувства  >:(

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Цитировать
На другом хочется снять достаточно близко, чтобы звучало похоже, смотрят разборы, школы. Но чаще всего там отсебятина, даже если ноты почти точно или совсем точно подобраны, то снято без учета аппликатуры, в другом месте грифа, а это значит другую работу и левой, и правой руки.
Вот это повсеместная фигня даже в официальных изданиях. Ноты подсмотреть там можно, но распальцовки бывают совершенно невероятные

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
По табам получается непонятно с каким темпом, в каком размере. Для меня по табам было невозможно усвоить фразы, где на одну долю и шестнадцатые, и какие-нибудь септоли, и форшлаги. Это просто очень сложно с табами, и записать, и прочитать. Тут у тебя на долю семь нот, тут пять, а тут семнадцать, и как в это всекать?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
давайте законодательно запретим табулатуры, а также доступ к инструментам всем, кто не имеет муз. образования (полученного начиная с 4 лет) :hmmm:
Речь же не об этом идет.
Люди, которые уже испробовали на себе, говорят, "туда не ходи, я туда уже сходил, теперь считаю это плохой идеей потому-то и потому-то. Была бы возможность отмотать назад, я бы сделал теперь вот так".
Но каждый раз упорному молодняку надо сделать по-своему и убедиться в этом же лично.
Вот и всё.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
мы говорим о разных вещах
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2023, 12:07:48 от detuned »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И качественных табов для этой программы в природе существует вообще примерно ноль

Оффлайн author

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +35/-0
  • Пытаюсь играть
господа музыкальные музыканты сегодня что-то неизобретательны.

Это Кот Тэилза на слух снял?
Вот кстати да, "музыкальные музыканты" совсем нетерпимы. Представляю себе такую тему в разделе крафт: "куда тебе паяльник педали паять? иди сначала по электронике вышку получи, ведь это ключевое значение имеет", "куда тебе лобзик кабинет мастерить? сначала надо на столяра-краснодеревщика выучиться, ведь это ключевое значение имеет" :D

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
мы говорим о разных вещах

действительно. Мы говорим о том, что СНИМАЯ НА СЛУХ (!!!!) вы не отказываете себе во всех благах современного медиа с замедлениями в 8 раз с сохранением тональности, зуме 18к видео, чтобы разглядеть все заусенцы на пальцах исполнителя, тычащих в нужные лады (но это не как табы, это вынепонимаетеэтодругое), настраивании по калибруемому в 443 тюнеру,
а табы у вас это всегда кусок тетрадного листа в клеточку, на котором от руки по диагонали накарябаны цифарки через черточку. Без размера, темпа, указания строя и тд.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
подавляющее большинство табов, которые мне приходилось видеть, вообще не имели ни лиг, ни штилей, ни других половых признаков длительностей
стопицот раз видел табы, где фразы со сложными размерами внутри них упрощены по ритму 

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Вот кстати да, "музыкальные музыканты" совсем нетерпимы. Представляю себе такую тему в разделе крафт: "куда тебе паяльник педали паять? иди сначала по электронике вышку получи, ведь это ключевое значение имеет", "куда тебе лобзик кабинет мастерить? сначала надо на столяра-краснодеревщика выучиться, ведь это ключевое значение имеет" :D

Это, разумеется, относится исключительно к тем, кто хочет профессионально, или полупрофессионально, или просто на относительно хорошем уровне работать с другими людьми, и совершенно не относится к тем, кто хочет что-то как-то поделать для себя в своё удовольствие

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
видео, чтобы разглядеть все заусенцы на пальцах исполнителя, тычащих в нужные лады (но это не как табы, это вынепонимаетеэтодругое)
раз шесть прочитал, чтобы понять, что именно ты имеешь в виду, и таки да, этоивпрямьдругое
когда ты сам видишь авторскую аппликатуру или хотя бы позиции-смены позиций и движения рук, ты лучше защищен от ошибок или просто привычных и характерных шаблонов того, кто записывал табы, а это примерно в 146% не тот же самый человек, который сыграл интересующий тебя оригинал. Тот, кто записывал, мог просто чего-то не заметить, не уметь или даже интерпретировать непонятное на его личный манер.
У них разные привычки, разные шаблоны мышления, разная манера. У них даже могут быть разные гитары с разной мензурой и бриджем, с разной пяткой, и разная длина пальцев, из-за чего  в той же  самой позиции табулятору просто неудобно играть