Автор Тема: Насколько важно умение читать с листа?  (Прочитано 3554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #30 : Декабря 13, 2013, 15:08:44 »
Цитировать
свинг нотами не передать? )))
Не передать. Ты в курсе, что две восьмых с точкой вместо триоли это условное обозначение ничего не говорящее о степени этого самого свинга?  :7:

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #31 : Декабря 13, 2013, 15:12:02 »
Не передать. Ты в курсе, что две восьмых с точкой вместо триоли это условное обозначение ничего не говорящее о степени этого самого свинга?  :7:
зачем мы о двух восьмых с точкой будем говорить если априори этого нужно избегать..
какие точки?
драйв и вутен всем помогут..

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #32 : Декабря 13, 2013, 16:21:11 »
а теперь ответим на простой вопрос:
Имеет ли отношение дискуссия про умение читать с листа к вопросу ТС о смене позиций?
это прежде чем потереть две страницы вашего трепа

мир не идеален. Слово за слово.... :pozor:

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #33 : Декабря 13, 2013, 22:11:40 »
guitarkottt, позволю себе заметить, что ты не прав, рассуждая о мышлении НОТАМИ. Ты часто (и совершенн обоснованно) приводил в пример аналогию языка обычного, словесного, и музыкального. Так вот, в языке словесном - никто и никогда не мыслит БУКВАМИ. Более того, никто не мыслит и словами. Нормальные люди мыслят фразами, а иногда и абзацами, и даже страницами...
Точно так же, и в муз. языке, мыслят не нотами, и не тактами, а ФРАЗАМИ. А те, кто покруче, могут, импровизируя, и все соло сразу, от и до, предварительно прочувствовать в себе.
К сожалению, в обычных муз. школах этому не учат, вообще никак.
Если бы все было так просто, то любой выпускник муз. школы умел бы импровизировать. Но, по моему опыту, импровизаторы - настоящие - это большая редкость.

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #34 : Декабря 13, 2013, 23:54:06 »
guitarkottt, позволю себе заметить, что ты не прав, рассуждая о мышлении НОТАМИ. Ты часто (и совершенн обоснованно) приводил в пример аналогию языка обычного, словесного, и музыкального. Так вот, в языке словесном - никто и никогда не мыслит БУКВАМИ. Более того, никто не мыслит и словами. Нормальные люди мыслят фразами, а иногда и абзацами, и даже страницами...
Точно так же, и в муз. языке, мыслят не нотами, и не тактами, а ФРАЗАМИ. А те, кто покруче, могут, импровизируя, и все соло сразу, от и до, предварительно прочувствовать в себе.
К сожалению, в обычных муз. школах этому не учат, вообще никак.
Если бы все было так просто, то любой выпускник муз. школы умел бы импровизировать. Но, по моему опыту, импровизаторы - настоящие - это большая редкость.
Хорошее замечание. Я согласен про фразы и слова.  Мне кажется то что ты написал это идеал. Когда не задумываясь на ходу играется все что в голове звучит. Об этом можно только мечтать . А я имел в виду мыслить нотами - оперировать нотами при обдуманной игре. Понимая где какая нота и зачем и что сыграть после. Или даже играя фразами нужно ведь знать какая фраза в какой тональности и почему. Где внутри фразы какая ступень и прочее.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #35 : Декабря 14, 2013, 04:57:27 »
импровизаторы - настоящие - это большая редкость.
А хорошая импровизация -- заранее придуманная импровизация.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #36 : Декабря 14, 2013, 10:33:25 »
Мне видится некая аналогия  между аудиозаписью/нотами и аудио/печатными книгами.
Зачем уметь читать, если существуют аудиокниги? Утрированно малость, но только малость. )

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #37 : Декабря 14, 2013, 11:14:33 »
Про прочувствовать в себе заранее все соло. Может и так только обычно даже такие музыканты как биби кинг хотят знать заранее гармонию под которую будут импровизировать. И тогда в голове уже заранее могут в общих чертах сложить импровизацию.

Оффлайн Payne_NSK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Новосибирск
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #38 : Декабря 14, 2013, 11:32:41 »
Когда пришел играть в джаз-оркестр-научился читать с листа быстро,жизнь заставила) А сейчас только разбирать могу-практики нет,отвыкаешь. Считаю что это умение не всегда требуется.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #39 : Декабря 14, 2013, 11:46:31 »
Венцеслав, люди не мыслят фразами!

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #40 : Декабря 14, 2013, 11:52:10 »
Когда пришел играть в джаз-оркестр-научился читать с листа быстро,жизнь заставила) А сейчас только разбирать могу-практики нет,отвыкаешь. Считаю что это умение не всегда требуется.
Ну а чтото полезное осталось от этого умения? Какието побочные навыки вроде видения нот на грифе. Это же очень удобно...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #41 : Декабря 14, 2013, 12:50:14 »
guitarkottt, не теряй надежду, парень! Миру нужны идеалисты, верящие, что вот стоит выучить вот эту фигню и всё пойдёт как по маслу.  :)


Оффлайн Payne_NSK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Новосибирск
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #42 : Декабря 14, 2013, 13:23:38 »
Ну а чтото полезное осталось от этого умения? Какието побочные навыки вроде видения нот на грифе. Это же очень удобно...
Ноты на грифе я видел и до чтения с листа)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #43 : Декабря 14, 2013, 20:32:10 »
Нотная запись придумана для того, чтобы сыграть точно то, что было задумано. Способа более точной записи музыки на сегодня не существует. Аудио-видео не в счёт, т.к. эти вещи нужно сравнивать с изустной передачей. Такая передача будет по многим параметрам искажать оригинал. Не случайно поэтому, например, народный эпос дошёл до современности в сильно искажённом виде, в отличие от.

Эти соображения и надо принимать в расчёт, когда мы рассуждаем о "нужности" нот.

Если "любая нотная запись будет всего лишь приблизительным отражением реального звучания", то любое реальное звучание будет точно так же лишь приблизительным отражением замысла композитора :)

Если музыку нужно воспроизвести точно, без нот не обойтись (например, шедевры классической музыки). Если наоборот, важна лишь интерпретация исполнителя (джаз, народная музыка), а точность не нужна, ноты будут явно лишними. Промежуточных ("спорных") ситуаций можно найти много :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #44 : Декабря 14, 2013, 21:01:24 »
Да, ноты ни в коем случае забывать нельзя!!! Они пока ещё самая главная связь с музыкальной деятельностью наших предков!
А историю музыки нужно сохранять и запоминать! Раньше не было визуальной- или аудио- записей! Но теперь- это сплошь и рядом!