Автор Тема: Насколько важно умение читать с листа?  (Прочитано 3553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #60 : Декабря 16, 2013, 14:09:46 »
maximilian, а как ты аккорды строишь, без визуализации нот?
Написано Fmaj7, как будешь играть? Вспоминать типовые аппликатуры? И всю жизнь удивляться, насколько их много, и сокрушаться, как трудно их запомнить?
Слушай, даже не знаю как... ты где такой аккорд нашёл? Чо так сложно? Я Am только знаю, ну и лесенку ещё, а это наверное с баррэ я такие не умею.  :)

Чтение с листа нужно для построения аккордов? Мне казалось для этого достаточно знать интервалы и находить их на грифе. ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #61 : Декабря 16, 2013, 14:15:36 »
Визуализация нот на грифе нужна для построения аккордов.
Знать интервалы и находить их на грифе, но без нот — это почти такой же обезьянник, что и заучивание готовых аппликатур аккордов. Fmaj7 — это фа-ля-до-ми, так гораздо удобнее и умнее.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #62 : Декабря 16, 2013, 14:23:14 »
Вообще так поразмыслить ...если в обычной школе бы сказали что читать и писать не нужно учиться. Давайте просто разговаривать о математике о литературе о химии с физикой и все будет хорошо. Главное это опыты ставить да красиво разговаривать. Может разговаривать и получится но понимать очем говоришь и что далее нужно сказать и тд... не получится).
имхо...)))
Повторяешь ошибку Ряженки. Не надо сравнивать искусство и науку, ремесло... Блюз изобрели неграмотные негры, да и вообще народная музыка, думаешь, создавалась в консерватории?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #63 : Декабря 16, 2013, 14:30:21 »
MrLf, обезьянник? Вы, сударь, родственников тут ищете? Так в зоопарке посмотрите, там есть.

Ноты очень удобны на клавишах, там всё взаимооднозначно. На гитаре пока единственный ваш аргумент это "профессионально" и "удобно".  :7:


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #64 : Декабря 16, 2013, 14:53:16 »
MrLf, обезьянник? Вы, сударь, родственников тут ищете? Так в зоопарке посмотрите, там есть.
Мне и здесь хватает :D
Ноты очень удобны на клавишах, там всё взаимооднозначно.
А что такое "взаимооднозначно"? На гитаре чёрных клавиш нет, очень тяжело ориетироваться поэтому? Не, не пойду в зоопарк, тут хорошо ;D

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #65 : Декабря 16, 2013, 15:54:19 »
Блюз изобрели неграмотные негры
Никто точно не знает кто придумал и где возник блюз. Но запихали в рамки 12-тактного квадрата -- именно белые.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #66 : Декабря 16, 2013, 16:08:25 »
Никто точно не знает кто придумал и где возник блюз. Но запихали в рамки 12-тактного квадрата -- именно белые.
Есть версия, что блюз — это искажённая, испорченная неграмотными чёрными музыка грамотных белых :crazy:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #67 : Декабря 16, 2013, 17:03:50 »
Никто точно не знает кто придумал и где возник блюз. Но запихали в рамки 12-тактного квадрата -- именно белые.

А мне здесь недавно вообще сказали, что блюз был придуман индейцами "древней" Америки! ;D

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #68 : Декабря 16, 2013, 19:05:44 »
Повторяешь ошибку Ряженки. Не надо сравнивать искусство и науку, ремесло... Блюз изобрели неграмотные негры, да и вообще народная музыка, думаешь, создавалась в консерватории?
Блюз и народная музыка это прекрасно. Но и та и другая очень проста. Бери классическую музыку . Без знания нот там сильно не попишешь. Врядли есть хоть 1 серьезный композитор который пишет музыку в микрофон потому что ноты не точно передают его замыслы.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #69 : Декабря 16, 2013, 20:06:04 »
Мне и здесь хватает :DА что такое "взаимооднозначно"? На гитаре чёрных клавиш нет, очень тяжело ориетироваться поэтому? Не, не пойду в зоопарк, тут хорошо ;D
Вы так возбудились, потому что услышали, что кому-то для построения аккорда достаточно ступеней? Я слыхал конечно, что животные на музыку реагируют, но вы бьёте рекорды. Мне вот и спинного мозга хватит, чтоб взять на гитаре широкоупотребимые аккорды, благо всё вокруг CAGED пляшет.
Собственно я ничего нового не предложил, умение находить на грифе соотвествующие интервалы это одно из упражнений, которое предлагал тот же Вай. Взял ноту и сыграй её октавные повторения, например. И так по всем ступеням. И совершенно не обязательно тут же уметь называть ноту, если ты её уже играешь.

... и добавил:

Блюз и народная музыка это прекрасно. Но и та и другая очень проста. Бери классическую музыку . Без знания нот там сильно не попишешь.
Лично меня не привлекает играть классическую музыку. Разобрать с листа могу и мне этого до конца дней хватит. Мне куда важнее, сыграть второй трек с последнего альбома Импелитерри, например. Много вы видели нот для рок-музыки?
 :D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 20:09:30 от maximilian »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #70 : Декабря 16, 2013, 20:24:10 »
maximilian, и всё же, аппликатурный способ взятия аккордов — это довольно обезьяний способ. К слову, ничего сверхобидного я в это слово не вкладываю (и возбудился по этому поводу отнюдь не я).

Видеть ноты на грифе будет полезно для построения аккордов, в этом нет никаких сомнений. Хотя бы для того, чтобы найти нестандартные аппликатуры. И с какой стати ограничиваться "широкоупотребимыми" аккордами?

И ещё, "умение находить на грифе соотвествующие интервалы" можно прокачивать, начиная именно с нот. Т.е. самому построить все аппликатуры, а не учить их по схемам/сеткам. Такой способ приведёт к гораздо лучшему качеству запоминания и понимания. Я в своё время построил себе "свою" классификацию аппликатурных форм трезвучий и септаккордов, самостоятельно. Считаю, мне это помогло, т.к. всё стало усвоено что называется "намертво".

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #71 : Декабря 16, 2013, 20:58:41 »
MrLf, у меня ощущение, что вы читаете только то, что вам надо. Вы считаете, что способ освоения грифа с аппликатур CAGED обезьяний? Да ради Бога. Но это тот способ, который работает. И я сомневаюсь, что вы лично каждый раз строите с нуля каждый аккорд ища наилучшее его обращение с нуля.
Цитировать
И с какой стати ограничиваться "широкоупотребимыми" аккордами?
Процитируйте где я предложил вам _ограничиться_ "широкоупотребимыми" аккордами или чем-то ещё.
Цитировать
умение находить на грифе соотвествующие интервалы" можно прокачивать, начиная именно с нот.
Почему не со ступеней? Ступеней гораздо меньше, результат тот же.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Насколько важно умение читать с листа?
« Ответ #72 : Декабря 17, 2013, 07:33:35 »
maximilian, ко мне можно всегда на "ты", и вообще, не вижу повода для возмущений :)

CAGED — способ неплохой. Но, кстати, для систематизации аппликатурных форм можно отталкиваться не от пяти, а от трёх форм, т.к. аппликатуры C и D, A и G являются "родственными", каждую из этих пар можно рассматривать как одну аппликатурную форму. Если видеть ноты на грифе, и понимать, где в аппликатурной форме находится основной тон аккорда, его терция и т.д.

Предложил ограничиться — фразой "мне вот и спинного мозга хватит, чтоб взять на гитаре широкоупотребимые аккорды". Получился очень явный намёк на то, что остальные аккорды не нужны.