Автор Тема: Научите меня отличать техничную игру от свинарника  (Прочитано 8733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Нереально клевый мужик,давно слежу за его видео.
Душевно, подписался.

... и добавил:

Вот, например, где-то 1:58 - 2:02 быстрое место. Я не могу оценить качество исполнения на таком звуке. Для меня это просто красивое "буль-буль-буль".
« Последнее редактирование: Августа 12, 2016, 17:52:30 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9015
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
MrLf, попробуй снять это место на слух, там довольно понятно всё звучит. Навыки сольфеджио, даваемые при обучении по академической программе должны сильно помочь. :hmmm: Это как бы самопроверка на умение следить за мелодией в таком темпе. :hmmm: Если сможешь, то и с качеством исполнения сможешь разобраться со временем. :hmmm:

Оффлайн Into_the_Void

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • My rifle is my friend.
Вот, например, где-то 1:58 - 2:02 быстрое место. Я не могу оценить качество исполнения на таком звуке. Для меня это просто красивое "буль-буль-буль".

Он играет чисто.Достаточно просто замедлить само видео на youtube-бе чтобы это услышать.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, попробуй снять это место на слух, там довольно понятно всё звучит. Навыки сольфеджио, даваемые при обучении по академической программе должны сильно помочь. :hmmm: Это как бы самопроверка на умение следить за мелодией в таком темпе. :hmmm: Если сможешь, то и с качеством исполнения сможешь разобраться со временем. :hmmm:
"Навыки сольфеджио, даваемые при обучении по академической программе" не включают диктантов шестнадцатыми в темпе 180 на искажённом звуке электрогитары :D

Ты лучше прямо скажи, что именно у Вальдеса плохо, например.

"Невыдерживание длительностей" я понимаю так, что шестнадцатые, например, неровные. Т.е. одна короче, другая длиннее и т.п. Из мутных обсуждений на форуме я вынес ещё то, что основная претензия к подобным игрокам — это игра "впереди паровоза". Т.е. когда человек начинает пассаж не в долю, а чуть раньше. И это типа страшное преступление :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Как раз не выдерживание длительностей долей и способствует "кривому"звучанию.

... и добавил:

Основное различие межу электрогитарой и акустической, в том, что электрогитара с искажалкой - одноголосный/интервальный инструмент.
Реже в зависимости от типа искажалки есть возможность играть аккордами.
На чистом звуке, полное совпадение с акустической гитарой, разница в выборе типа звукоизвлечения: пальцевая техника или медиаторная.
Все что касается нотной грамоты: такты, размер, длительности нот, динамические оттенки, приемы звукоизвлечения - однотипны.
Есть некоторое различие в посадке/стоя, связанное с конструктивом.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2016, 11:20:23 от NSb »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
На чистом звуке, полное совпадение с акустической гитарой, разница в выборе типа звукоизвлечения: пальцевая техника или медиаторная.
Совпадения с академической традицией никакого: практически постоянная игра под равномерное молотилово ударных меняет всё в корне, другие подходы абсолютно. Даже диванные записи электрогитаристов — это записи как правило под полностью механический аккомпанемент, идеально ровный. Из этих подходов и вытекают чудовищные претензии к ровности и т.п.

Для меня же лично основное препятствие в "понимании" — это искажённый звук. Думаю, чтобы это препятствие преодолеть, мне пришлось бы самому научиться играть на таком звуке. Поскольку для меня это уже поздновато, придётся наверное смириться, что кое-что так и останется за бортом :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
MrLf,
Цитировать
Совпадения с академической традицией никакого: практически постоянная игра под равномерное молотилово ударных меняет всё в корне, другие подходы абсолютно. Даже диванные записи электрогитаристов — это записи как правило под полностью механический аккомпанемент, идеально ровный. Из этих подходов и вытекают чудовищные претензии к ровности и т.п.
Это всего лишь ваше мнение , послушайте Джо Пасс и других джазовых гитаристов.
Вообще выбор произведения не должен соотносится с инструментом.
На электрогитаре можно сыграть классическое/академическое произведение, различие будет в тембре инструмента.
Иное дело, что большинство выбирающих электрогитару не хотят играть академическую музыку, это всего лишь персональный выбор того, что играть и не более того.

Цитировать
Для меня же лично основное препятствие в "понимании" — это искажённый звук.
Психология восприятия информации. Слуховой аппарат и мозг вполне способны "переварить" такой тип информации, меняйте себя, если вам это нужно.
Электрогитара в равной степени используется и с искажениями и с чистым звуком.

Цитировать
для меня это уже поздновато, придётся наверное смириться, что кое-что так и останется за бортом
Возраст тут не причем, чистая психология. Вас должен "ломать" темперированный строй, он не идеален, но вы с ним смерились. Тут тоже самое.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9015
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
MrLf, Мэйлян сказал весьма мудрую фразу: "Если играете впереди, то играйте впереди стабильно." У многих игра вперёд не от осознанного желания, а от плохого контроля своей игры, причём слухового контроля. Из-за этого у плохо контролирующих и неровная игра, болтающиеся длительности и прочие "радости".

Если смущает искажённый звук, то не развит высотный слух, т.е. способность абстрагироваться от тембра. Опять же сольфеджио помогает. А также выполняющее функцию сольфеджио пропевание мелодии. Если слух нормальный и память на звуки, то можно запомнить звучание пассажа и пропеть хотя бы внутренним голосом всякие "па-па-па-па-па-па". И снять пассаж уже со своего внутреннего голоса.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Rolly,
Высотный слух тут не причем, восприятие искаженного звука исключительно работа мозга, вычленение фундаментального тона и гармоник как окраска. Фактически фиксация двух потоков информации в целое, отсюда и жесткие требования к искажениям, их типу и количеству.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Вообще выбор произведения не должен соотносится с инструментом.
Должен, и ещё как.

Иное дело, что большинство выбирающих электрогитару не хотят играть академическую музыку, это всего лишь персональный выбор того, что играть и не более того.
Это не "иное дело", а ключевой момент. Электрогитара — это не инструмент для исполнения академической музыки. Существующие исключения лишь подтверждают правило и являются чаще всего выпендрёжем.

Возраст тут не причем, чистая психология.
Дело не возрасте, а в том, что быть мультиинструменталистом — непростая задача, в сутках только 24 часа :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9015
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
NSb, ну так высотный слух в принципе - работа мозга. Как и ритмический.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Мэйлян сказал весьма мудрую фразу: "Если играете впереди, то играйте впереди стабильно." У многих игра вперёд не от осознанного желания, а от плохого контроля своей игры, причём слухового контроля. Из-за этого у плохо контролирующих и неровная игра, болтающиеся длительности и прочие "радости".
Играть "впереди", насколько могу судить по собственному опыту, тупо легче. Когда пассаж очень быстрый, его чисто физически легче начать немного "заранее", чтобы "выжить" потом.

Если смущает искажённый звук, то не развит высотный слух, т.е. способность абстрагироваться от тембра.
Высотный слух тут вообще не в тему, как и навыки сольфеджио. Чтобы отличить грязную игру от чистой, ничего снимать не надо. Если я вижу грязную игру на классике, это не значит, что я уже готов взять карандаш и записать всё что услышал. Напротив — грязная игра может этому существенно помешать.

Искажённый звук создаёт ощущение грязи сам по себе: чтобы отличить чистую игру грязным звуком :crazy: нужна некоторая "привычка", которая вырабатывается прежде всего от самостоятельного ежедневного высекания такого звука, думаю.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
MrLf,
Цитировать
Должен, и ещё как.
Вовсе - нет, согласно поставленным условиям, вам должен быть известен такой термен как "переложение" произведения на иной тип инструмента,
но в случае гитар не нужно ничего перекладывать, играется как есть, или адаптируется в одноголосную игру в случае "шрединга".
Кстати, что касается вообще переноса произведений на гитару, множество академических произведений изначально скрипичные или фортепьянные,
а это на много дальше нежели акустическая гитара от электрической. Что не мешает произведениям одного инструмента прекрасно звучать на другом.

Цитировать
Это не "иное дело", а ключевой момент. Электрогитара — это не инструмент для исполнения академической музыки. Существующие исключения лишь подтверждают правило и являются чаще всего выпендрёжем.
Это не более чем ваше субъективное мнение, вы просто чего-то не понимаете и это не понимание выражается в оскорблении инструмента и тех кто на нем играет, никто не мешает взять вам электрогитару и поиграть нечто академическое.
Попробуйте.

Цитировать
Дело не возрасте, а в том, что быть мультиинструменталистом — непростая задача, в сутках только 24 часа :)
Никто и не говорит, что это просто, исключительно человеческий фактор, один может изучить большой объем информации, другой нет.
Одному нужно 10лет потратить на изучение инструмента, другому всего 2 года - человеческий фактор методики обучения.

Оффлайн user13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На чистом звуке, полное совпадение с акустической гитарой
Играю акустические вещи на электрогитаре и плАчу от убогости звука. Жаль, что акустику в квартиру не затащить.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Rolly,
Тут немного иное, тут нужно "упорядочить"гармоники в некую структуру доступную для понимания, если это не происходит, человека выворачивает от искажений, как автора темы. Он такое не единственный. Это нормально, но мозг можно научить.
Как начинающий, не понимая, что какой нибудь zoom отвратный тип искажений, со временем набирая опыт начинает улавливать разницу, и с развитием всё тоньше и тоньше. Стремясь в итоге заполучить "правильный" исказитель.
Не имеет значения, есть-ли слух изначально.