Форум гитаристов

Да, но тут непонятно - ты говоришь по умышленное отступление, или все же косяки, когда пальцы на грифе заплетаются? Или может там гитарист вообще импровизирует, а любая импровизация зачастую всегда теряет по дороге нюансы. Нормальный слушатель даже больше зритель, чем слушатель, но допустим - ты сыграл криво какие-то моменты, и ты знаешь об этом, слушатель говорит "всё збс" - это в принципе тебя внутренне устроит? Насколько я знаю, тот же Хэндрикс был не только великим, но еще и понимал свои косяки, из-за чего запись длилась иногда не один десяток дублей. Зачем он это делал, к каким-то идеалам звучания он значит шел, и что-то слышал по-другому? К концепции "художественных" косяков я пока не дошел, я только знаю что в общем бывают исключения - гитаристы вроде как и кривоваты, но при этом прёт энергетика от игры, да хоть от того же пресловутого Ричардса. Как ученику (пусть я и учусь сам), мне ближе классический подход - свобода техники появляется только тогда, когда ты можешь контролировать свой звук.

Ты как-то уж слишком хочешь все расставить по полочкам  Боюсь в данном случае это не получится сделать корректно. Зачем какие-то концепции, когда косяки - всего лишь побочный продукт исполнения. У кого-то их больше у кого-то меньше, но это не значит, что только по ним можно судить уровень того или иного музыканта. Тот же Хэндрикс, при студийном перфекционизме, нехило косячил на концертах. И пофиг, потому как слушателю, что в 60-х, что сейчас в последнюю очередь интересна ровность его звукоизвлечение, чистота и точное попадание в ритм на подобного рода шоу. Гитаристом высочайшего уровня это не перестает его делать. И другой пример - Стиви Рэй, который на концертах косяков почти не допускал. Игра гораздо вывереннее. Стиви Рэй - мегакрут, но разве можно корректно утверждать, что он был гитаристом выше уровня Хэндрикса?

Ты как-то уж слишком хочешь все расставить по полочкам  Боюсь в данном случае это не получится сделать корректно. Зачем какие-то концепции, когда косяки - всего лишь побочный продукт исполнения. У кого-то их больше у кого-то меньше, но это не значит, что только по ним можно судить уровень того или иного музыканта. Тот же Хэндрикс, при студийном перфекционизме, нехило косячил на концертах. И пофиг, потому как слушателю, что в 60-х, что сейчас в последнюю очередь интересна ровность его звукоизвлечение, чистота и точное попадание в ритм на подобного рода шоу. Гитаристом высочайшего уровня это не перестает его делать. И другой пример - Стиви Рэй, который на концертах косяков почти не допускал. Игра гораздо вывереннее. Стиви Рэй - мегакрут, но разве можно корректно утверждать, что он был гитаристом выше уровня Хэндрикса?

То что Хендрикс косячил живьем - это не достоинство, а недостаток. И да, с чисто технической точки зрения Стиви Рей был выше Хендрикса. Джимми любят за его новаторство, а не за технику.

Гитаристом высочайшего уровня это не перестает его делать. И другой пример - Стиви Рэй, который на концертах косяков почти не допускал. Игра гораздо вывереннее. Стиви Рэй - мегакрут, но разве можно корректно утверждать, что он был гитаристом выше уровня Хэндрикса?

Все эти допущения возможны, только если ты раздвигаешь границы гитарного мира, изобретая попутно новый стиль и жанр. Но тут такая фигня, что второй раз хард-рок не придумать. Да, пионеры рока ценны как первоисточник, но почему-то зачастую не любят продолжать логическую мысль - первоисточник чего, всех этих адовых технарей?  Если бы не было Ричи Блэкмора, то не было бы скорее всего и Мальмстина, к примеру, Закк Вайлд бредил Led Zeppelin и т.д. Если ты вокруг слышишь какие-то поп-стандарты, но выбиваешься из фактического андеграунда (а там были в свое время многие культовые рок-группы), то конечно ты становишься иконой рока. Отменяет ли это в целом развитие жанров? Нет, не отменяет, люди уже видели реальный экстрим в исполнении разных виртуозов - обратно в 60-е никого не загнать. И тебе, как постигающему гитару, в целом придется мирится с эволюцией техники исполнения. Можно попробовать игнорировать подобное, но реально стандарты игры после 60-х сильно выросли. Это не сделало пионеров рока менее крутыми, но от очевидного не уйти. 

Все эти допущения возможны, только если ты раздвигаешь границы гитарного мира, изобретая попутно новый стиль и жанр. Но тут такая фигня, что второй раз хард-рок не придумать. Да, пионеры рока ценны как первоисточник, но почему-то зачастую не любят продолжать логическую мысль - первоисточник чего, всех этих адовых технарей?  Если бы не было Ричи Блэкмора, то не было бы скорее всего и Мальмстина, к примеру, Закк Вайлд бредил Led Zeppelin и т.д. Если ты вокруг слышишь какие-то поп-стандарты, но выбиваешься из фактического андеграунда (а там были в свое время многие культовые рок-группы), то конечно ты становишься иконой рока. Отменяет ли это в целом развитие жанров? Нет, не отменяет, люди уже видели реальный экстрим в исполнении разных виртуозов - обратно в 60-е никого не загнать. И тебе, как постигающему гитару, в целом придется мирится с эволюцией техники исполнения. Можно попробовать игнорировать подобное, но реально стандарты игры после 60-х сильно выросли. Это не сделало пионеров рока менее крутыми, но от очевидного не уйти. 

так можно до тетивы с луком дойти)) какой-нибудь Джимми Пэйдж слушал Мадди Уотерса с Робертом Джонсоном и сестрой Розеттой, и.т.п.

ни блюз, ни хардрок ни прочие подобные стили никуда не девались, они приобрели лишь более современные формы исполнения. вот злой чувак, я уж в свое время ставил года 3 назад, а блюзмен:

http://www.youtube.com/watch?v=UTYC5v5zVd8

да нет никаких сухарей, бред какой-то. есть музыканты с хорошим слухом и есть с плохим, так было всегда. начиная от времен создания музыки до современности.

Мне кажется, самый душевный прото-блюз где-то там на тетиве лука и игрался 

Да вот он, первоящерный 

https://www.youtube.com/watch?v=8DQFXSB8tf8

Скорее так: то, что Хэндрикс косячил живьем - недостаток его техники, не позволявший ему одновременно играть аккуратно, и уделять внимание иным вещам. Приходилось выбирать либо одно либо другое.

Ага, играть на концертах аккуратно, одеваться аккуратно, аккуратно выражать свое мнение, не злоупотреблять наркотой...))) ты об эпохе 60-х представление-то имеешь?)

А как же Зе Битлз, Бич Бойз, Венчурез всякие? 

А что с ними было не так? Костюмы на сцене смущают?